Efter att SAC avskedat sina anställda och uteslutit de lokalavdelningar som stött dem uppstår en debatt på Arbetarens nätsida 2009.
Den får hela 123 inlägg och kännetecknas av ”härskarteknik, maktspråk, personliga kränkningar, skrämselretorik” enligt en av deltagarna! Döm själva! Här är hela meningsutbytet. Först artikeln i Arbetaren:

http://www.arbetaren.se/articles/inrikes20090113-6

SAC utesluter flera LS
INRIKES 13 jan 2009

Tre lokala samorganisationer, LS, av SAC Syndikalisterna är nu definitivt uteslutna ur organisationen på grund av konflikter med före detta anställda. Det avgjordes i en medlemsomröstning där 80 procent av de drygt fyra hundra rösterna stödde uteslutningslinjen.

Ale, Tanums och Huddinge LS är nu inte längre medlemmar i SAC. Dessutom har Västra Alstads LS meddelat att den vill lämna organisationen på grund av denna konflikt.

Bakgrunden är en segdragen historia med tre före detta SAC-anställda som efter arbetsrättsliga konflikter valt att stämma organisationen. Centralkommittén har hävdat att detta är ett stadgebrott och velat utesluta dessa tre personer. Eftersom uteslutning endast kan göras av respektive LS och inget av dessa velat utesluta sin medlem har centralkommittén i stället beslutat att utesluta LS:en i sin helhet. Nu har detta beslut fått stöd av en medlemsomröstning och uteslutningarna har verkställts.

Elva av SAC:s 56 LS har uttalat sig kritiskt till omröstningen och menar att den presenterats på ett ensidigt och svårbegriplig sätt. Ett av dessa är Stockholms LS som antagit ett uttalande om att omröstningen borde göras om, även om en majoritet av Stockholms LS medlemmar röstat för uteslutningsalternativet.
– Jag fattar om folk sett ut som fågelholkar i ansiktet när de försökt förstå vad det här handlar om, säger Leif Zetterberg som är medlem i Stockholms LS och initiativtagare till uttalandet.

Han är också kritisk till uteslutningarna i sig:
– Man kan inte ta bort en LS rätt att stödja en medlem. Nu har man skapat ett prejudikat – LS har inte längre självbestämmanderätt.

SAC:s arbetsutskott beklagar att frågan inte gått att lösa med mindre drastiska åtgärder än uteslutning, men menar att det har varit viktigt att försvara principen om att respektera organisationens stadgar.
– Nu har vi frågat medlemmarna i en omröstning om de har gjort samma tolkning som vi i denna konflikt och de har gett ett väldigt tydligt besked, säger Liv Marend i SAC:s arbetsutskott.

Hon menar att presentationen av medlemsomröstningen har varit svår eftersom det handlat om att sammanställa en stor mängd information från olika sidor av konflikten.

David Jonstad
david.jonstad@arbetaren.se

Efter detta, 123 kommentarer där tonläget skruvas upp mer och mer

Som Sveriges främste expert på vänsterextremism, åtminstone i syndikalistisk form, kan jag innan diskussionen ens kommit igång veta hur den kommer utveckla sig: ingen kommer att svara på frågor, ingen kommer bemöta argument, ingen kommer lyssna. Det som kommer hända är att båda sidor kommer lägga fram sina argument och sedan upprepa dem i all oändlighet utan att bry sig om om den andra sidan förklarat att de har fel. Sedan kommer hårdare och hårdare ord mot varanda, och slutligen rena förolämpningar tills någon tröttnar och lämnar. 

Den här sortens diskussion följer exakt samma mönster i varje splittring. Jag har sett den bokstavligen hundratals gånger i mina trettio års studier av vänsterextremism. Jag återger här hela diskussionen med mina kommentarer i blått – de två första orden i varje inlägg färgar jag röda för kritiker/motståndare och blåa för SAC-trogna/lojalister för att man snabbt skall kunna se vem som är vem. Riktigt klargörande utsagor är av annan färg, orangea, gröna eller lila: 

DISKUSSIONEN I ARBETAREN: 

Och så var det ju den där lilla detaljen att fri debatt inte har tillåtits i medlemstidningen, då kan man ju undra hur man kan tolka resultatet som ett ”tydligt besked”. Svårt att ta ställning om man inte kunnat ta del av någon debatt, liksom.

Matilda Carlsson 09-01-17 02:24

Fri debatt har visst tillåtits. Däremot har inte låga inlägg fulla med vilda anklagelser emot andra tillåtits.

Mats 09-01-19 12:13

Fri och fri debatt. Au har gått ut med anklagelser och angrepp där andra sidan ej fått försvara sig. Dags att ta ett referendum om medlemmarnas fötroende för AU hantering.

erik 09-01-19 10:50

Mats! Den ende som kan känna till innehållet i alla refuserade artiklar är Syndikalistens redaktör. Så hur vet du att de är ”fulla med vilda anklagelser”? Jag som har läst manus till en del av de refuserade artiklarna vet att ditt påståendet inte stämmer i de fallen. Vill man däremot läsa personangrepp kan man slå upp valfritt nummer av Syndikalisten fyra, fem år bakåt i tiden.

gösta lagerström 09-01-19 10:50

Skitsnack att andra sidan ej har fått försvara sig. Gösta: då har du en väldigt konstig syn på hur en seriös debatt ska föras.

Mats 09-01-19 10:50

Direkt kommer ett obelagt påstående som kastas mot anklagarna. Trots att Gösta L sagt sig ha kunskap om vad som skrivits, förnekar motståndaren Mats hans kunskap, utan att förklara hur han kan veta detta. Istället får vi kommentarer som ”skitsnack” och ”konstig syn”. Diskussionen urartar alltså till angrepp och hårda ord efter bara fem inlägg.  

Seriös debatt? Var och när fick ”andra sidan” ge sin version? Referendum 3/08 var en partsinlaga från au. Publicerade inlägg i Syndikalisten från uteslutna LS är lätt räknade de två senaste åren. Huddinge LS i nr 6/2007 och Tanums LS i nr 1/2008.

Jonke 09-01-20 05:03

Jonke, vars fulla namn är Jerker Nordlund, ger argument. Mer om Nordlund här och här. 

Att medlemstidningen censureras är väl en följd av det auktoritära tänkandet som eskalerat inom SAC de 2 senaste kongressperioderna. Det är ju helt befängt att 3 ”fria fackföreningar” (LS) utesluts p.g.a.enkla fackliga tvister med den centrala administrationen. Klart att AU kunde löst detta på ett annat sätt om man velat. Tyvärr har väl prestige och elitism skapat en splittring av den syndikalistiska rörelsen. Att en syndikalistisk fackförening försvarar sina medlemmar är väl inte så konstigt. Konstigt är däremot att AU betraktar SAC som ”den egna organisationen”.Centralismen i ett nötskal. 491

Ronny Syvertsen 09-01-21 04:15

Ronny S, som även kallar sig ”491”, anklagar ledningen, utan att ge svar på vad de skulle gjort istället. Detta är typiskt för alla anklagelse inom vänstern. Tex anklagar de hela tiden makthavarna i samhället, men utan att någonsin ge alternativ. 

Men alla tre LS uppmanades av Skärholmens LS att skriva en partsinlaga inför omröstningen, men bara Huddinge LS brydde sig om att göra det? De ville inte kommunicera sin version ens när de blev ombedda alltså?

morgondag 09-01-21 04:28 (vars riktiga namn är Jon Weman)

Här kommer en anklagelse om att motståndarna inte ville yttra sig, trots att två lokalavdelningar faktiskt gjort det. Den ursprungliga anklagelsen från de uteslutna är att de inte fått uttala sig. Motanklagelsen är sedan att de inte gjort det, trots att de givits möjlighet.

Ett förslag om uteslutning av fria fackföreningar behöver ingen partsinlaga från någon. Att AU bakade ihop en enkel facklig tvist med en ideologisk tvärvändning, var det upp till var och en att upptäcka. Även skärholmens LS.

491 09-01-21 09:23

Anklagelsen från kritikerna är nu att ledningen gjort en ”ideologisk tvärvändning”, vad det nu skall betyda. 

Snarare är väl användandet av statliga tvångsmedel för att skada SAC ekonomiskt väldigt auktoritärt — och reaktionärt! Inte konstigt att man utesluts då, det fattar väl varenda vettig människa.

09-01-21 09:23

Anonym, som vi kan kalla ovan, kommer nu med en helt irrelevant kontraanklagelse mot kritikerna. Vi kallar i fortsättningen de som tar parti mot SAC för ”Uteslutna” i avsikt att förenkla. För att stödja SAC kommer Anonym med kritik om att de gått utanför organisationen när de vill ha rättvisa, samt vill skada. Anonyms argument är alltså: SAC har alltid rätt! Man kan inte gå utanför organisationen om man anser sig felaktigt behandlad. Det är exakt samma påstående som förs fram av introverta sekter eller kriminella organisationer, tex Jehovas Vittnen eller MC-klubbar. 

Nästa inlägg är ett helt irrellevant från Ronny Syvertsen. Jag återger den sortens kommentarer helt i kursiv stil så att man snabbt skall kunna se vilka kommentarer som inte tillför något: 

Är medveten om att ovanstående logik är helt ok för minst 353 medlemmar så då blir det väl som det blir. Vad tycker resten? Det var kul att gnabbas lite och jättebra att Arbetaren vågade skriva.Har inte så mycket mer att tillföra här. Tack för ordet/491

Ronny Syvertsen 09-01-21 09:23

Jag var med i förhandlingar med SACs AU som ombud för Tanum LS. Att förhandlingar kan resultera i uteslutning är märkligt, för att nu uttrycka sig försiktgt. Hotet att utseluta vår LS har meddelats tidigare i form av ett karantänbeslut. Bakgrunden är att en av våra medlemmar, som varit anställd av SAC som försäkringsombudsman, blivit skild från sitt arbete på oriktiga grunder (avskedad/uppsagd enligt LAS). Vi valde att försvara medlemmens fackliga rättigheter. Därför har också Tanum LS biträtt medlemmen i förhandlingarna om anställningen. Samtalen med SAC har dock inte resulterat i en lösning på tvisten mellan medlemmen och arbetsköparen. Istället för att söka en förhandlingslösning har SAC:s AU använt sig av uteslutningshot som en förhandlingstaktik: Om inte Tanum LS uteslöt medlemmen skulle vi i sin tur bli uteslutna ur centralorganisationen. Då förhandlingarna mellan Tanum LS och SAC slutade i oenighet valde medlemmen att få sin sak prövad i domstol. Hon vann i tingsrätten. SAC hade skilt henne från tjänsten i strid med lagen om anställningsskydd. Domen har SAC överklagat till AD. Nu har alltså SAC genom AU beslutat att utesluta Tanum LS från den 1:e januari 2009. Hotet har verkställts. Orsaken är att vi 5uppträtt som fackförening i en anställningstvist.

magnus rönn 09-01-22 01:07

Magnus Rönn står på de Uteslutnas sida. Hans retoriska teknik är att han låtsats att han inte förstår vad Lojalisterna, de som är på SAC:s sida, säger: han menar att eftersom stämningen gjordes av en enskild individ, är inte lokalavdelningen ansvarig eller ens inblandad. Argumentet från lojalisterna, att en lokalavdelning kan inte ha en medlem som tagit parti mot centralinstansen struntar han helt enkelt i. Rönn upprepar exakt samma sak gång på gång och tar inte till sig kritiken.

Vem som har rätt? Tja, enligt organisationspraxis är det SAC. Exempelvis kan en lokal styrelseledamot som inte fått ansvarsfrihet av ett årsmöte kandidera igen till lokal eller central position. Det står inte nödvändigtvis i stadgarna, men är praxis och det finns massor av prejudikat. 

Det var ju hyggligt av Skärholmens LS att efterfråga alternativ information. Det är ju inget som au eller ck bekymrat sig om att delge medlemmarna. Eller att vissa LS fixar högt röstdeltagande med sms och/eller mejl. Eller att yrkesrevisorn avgått.

Jonke 09-01-22 01:07

Nästa steg är ironi och sarkasm, en specialitet för Jerker Nordlund. Här förklarar han hur ”hyggligt” det gjorts av motståndarna. Anklagelsen från Nordlund är att AU och CK inte delgivit fakta till medlemmarna. Ingen Lojalist kommer att ta upp detta eller svara på Nordlunds inlägg. Man ignorerar det, då det är skadligt för den egna sidan. 

Er medlems avskedades efter en medlemsomröstning, i enlighet med våra direkt demokratiska principer (det är alltså knas att kalla det ”auktoritärt”). Vi är en fackförening — inte en fabrik! Ni agerade som SÄPO-infiltratörer och det är helt rätt att ni utesluts.

Mats 09-01-22 01:07

Tre faktorer utmärker inlägget från Mats (det är dessa tre som sedan kommer upprepas gång på gång tills alla inblandade tröttnar):
1)  Att vi, SAC, har rätt att avskeda anställda när vi vill. Regler och lagar som LAS, MBL osv, gäller inte för SAC. SAC står över lagen. Vi skriver våra egna lagar.
2) Istället för att kalla den anställde ”anställd” låtsas de SAC-trogna att det inte rör sig om en arbetsrättslig konflikt utan en ”medlem” i största allmänhet. Inte en avslutad tjänst, utan en uteslutning som kan beröra vilket område som helst. 
3) Som kronan på verket kommer nu, vid 14:e inlägget, påhopp med hårda ord som att motståndarna är ”knas” och liknas vid ”SÄPO-infiltratörer”. 

Magnus Rönn, du är sannerligen en mästare på att vränga ut och in på fakta. Er medlem blev avsatt från ett förtroendeuppdrag i enlighet med beslut fattat via medlemsomröstning. Då både hon och ni sedan vägrar rätta er efter detta beslut hålls ännu en medlemsomröstning som egentligen handlar om vad man ska göra med LS som ej respekterar stadgar och fattade beslut. Resultatet blev att man slog fast att antingen får ni acceptera att stadgarna gäller även er eller så ni inte längre vara en del av SAC. I slutändan var det därmed ni själva som valde att gå ur.

Johan, Uppsala LS 09-01-22 03:29

Johan, för SAC, upprepar exakt samma som framkommit (här börjar upprepningarna): det är en medlem, inte en anställd. Som förlorade en förtroendepost, inte en anställning. Via en omröstning. Att inte acceptera detta är att inte följa, eller som det heter hos SAC ”respektera” stadgar. Slutligen kommer anklagelsen att det följdriktig var den andra sidans fel att det blev splittring – en retorisk teknik för att lägga skulden på motståndarsidan.

Mot-argumentet från de Uteslutna (Jonke, Magnus, Ronny mfl) är istället
a) att det är en anställd, inte en medlem (vilket stämmer), som
b) avskedades från ett jobb, inte röstades bort från en post (vilket stämmer). 
c) att SAC inte kan behandla anställda hur som helst, organisationen måste följa svenska statens lagar – och det är där meningarna går isär. 

Hej Johan, Mats och alla andra. Tanum LS har inte brutit på några stadgar. Att biträda en medlem i förhandlingar med SAC/AU är inget stadgebrott, utan en väg som anvisas i stadgarna. Att upp uppträtt i rollen som fackförening för en medlem, som blivit skild från sitt arbete efter en omröstning, är inte heller det ett stadgebrott. Det är inte Tanum LS som gått domstol. Vi är inte part i målet. För övrigt kanske den minnesgode kommer ihåg att kongressen i Luleå kritiserade AU för själva omröstningsförfarande.

Magnus Rönn 09-01-22 04:51

Magnus Rönns retoriska knep är att helt enkelt upprepa exakt samma sak som han redan sagt, samt lägga till kritik vid kongressen mot ledningen. 

Mats! Självklart är vi Säpo-infiltratörer. men du missade att få med CIA och Mossad också.

gösta lagerström 09-01-22 04:51

Nästa steg är att svara genom sarkasm. Gösta L möter anklagelser genom att förlöjliga dem via satir och ironi. Han låtsas att han inte läser ”som” något dåligt (Säpo-infiltratörer) utan den orimliga anklagelsen att de ”är” detta dåliga. Det är standardpraxis i all retorisk diskussion där man inte vill svara på frågor, och kommer att ske fler gånger. 

Läste just ett inlägg i papperstidningen och undrar fortfarande vilka stadgar det gäller. Paragraf, liksom! Djurens Rätt är inte heller ”en fabrik”. Där fibblade dom också med MBL och LAS. Skulle vara lärorikt att få veta om djurrättsaktiva LS-medlemmar tycker att det finns en glidande skala för fackliga rättigheter.

Jonke 09-01-22 04:51

Jerker Nordlund låtsas oförstående att det rör sig om gummiparagrafen ”de för rörelsen grundläggande principerna” som skall ha svikits. Ingen har någonsin definierat dessa ”prinicper”, men den tolkas av den nuvarade ledningen och medlemskåren som att SAC har rätt att avskeda anställda utan att bry sig om lagen. 

Nordlunds kommentar om Djurens rätt gäller ett rättsfall där SAC driver ett fall om en avslutad anställning vilken inte gått rätt till (s 34). Situationen är exakt likadan som frågan om SAC:s egna anställda. SAC menar att andra skall följa arbetsmarknadens lagar, annars angriper SAC dem i rollen av arbetstagarorganisation med fackföreningarnas alla rättigheter och makt, men själva har de inte samma skyldigheter. SAC har inte, enligt sig själva, något ansvar att följa arbetsmarknadslagar. 

Rönn, ni erbjöds 50.000 kr i förlikning i samband med dessa förhandlingar. Ni nöjde er dock inte med detta utan valde istället att stämma i domstol vilket inte på något vis sanktioneras i stadgarna. Kul att du drar upp kongressen i Luleå! Problemet är bara att du återigen spelar falskt genom att ”glömma” tala om att du själv hjälpte till att skriva samma uttalande som du sedan dess sprungit runt och viftat med i tid och otid. Du är en falskspelare av kaliber. Men förr eller senare tar korten i skjortärmen slut och det är väl ungefär precis där du befinner dig just nu. 

09-01-22 05:49

Anonym upprepar igen att stadgarna förnekar någons rätt att söka sak utanför organisationen. Ett argument är istället att Magnus Rönn (lägg märke till att nu används bara efternamnet ”Rönn”, precis som många gånger tidigare vid avskedanden av anställda), anklagas för partiskhet då han skrivit samma uttalande som kongressen sedan tagit till sig. Slutligen kommer även fler hårda ord och allt fulare påhopp om ”falskspel”. De kommer bli fler och starkare ju längre diskussionen fortskrider. 

jonke: skillnaden är att medlemmen blev avsatt genom en direkt demokratisk omröstning. Det är en av grundprinciperna i den syndikalistiska läran — en av grundprinciperna som skiljer oss ifrån auktoritära fackföreningar som LO — och därför är det idiotiskt att prata om LAS och annat tjafs.

09-01-22 05:49

Anonym upprepar exakt samma sak: det var en avsatt medlem, inte en avskedad anställd. Och principen är att man kan göra så, vilket gör dem bättre än LO. För att understryka kommer hårda ord om att de som hänvisar till lagen är ”idiotiskt” och ”tjafs”. Anonym försöker ta bort kritikernas argument genom att utmåla det som ”tjafs”. Inte seriös kritik, eller legitima spörsmål utan helt enkelt bara ”tjafs” som man inte behöver bemöta mer än så. 

Kongressuttalandet vill vi se! Gärna innan fler invektiv strös ut. Det finns inte publicerat i Syndikalisten, så var har Rönn ”viftat”?

Jonke 09-01-22 05:49

Återigen med risk för att vara tjatig: Tanum LS har INTE gått till domstol. Vi är INTE part i målet. Det är INTE fackföreningens uppgift sluta avtal om ogillas berörd medlem. Ej heller kan det vara mitt fel att kongressen och Tanum LS har samma uppfattning i denna fråga. Jag var med i dechargekommittén på kongressen i Luleå – ja – men jag var självklart INTE närvarande på möten i kommittén när denna fråga behandlas.

magnus Rönn 09-01-22 05:50

Rönn upprepar exakt samma sak och ignorerar etablerad organisationspraxis att en medlem i en lokalavdelning inte kan ta ställning mot centralinstansen. Han gör det via satir och sarkasm, genom att låta trött och uppgiven när han säger att det är risk för att han verkar ”tjatig”. Han vet mycket väl att han faktiskt är tjatig, men också att de SAC-trogna inte bryr sig om att själva stämningen av SAC gjorts av en enskild medlem eller en hel lokalavdelning – det är inte det som är det viktiga. Vad kritikerna bryr sig om är hur lokalavdelningen kan tillåta någon att vara medlem och samtidigt ta parti mot centralinstansen. Vilket Rönn naturligtvis inte tar upp i sitt inlägg. 

Men Rönn, du fick ju rent av gå upp i talarstolen och be om ursäkt för att du ”glömt” att tala om att du var partisk. Har du föresten bett övriga medlemmar i Tanums LS om ursäkt för att du undanhöll faktaa om era processer mot SAC? Det är ju ändå dessa som du åsamkat störst skada.

09-01-23 09:43

Kan inte alla som ser SAC som den fiende som ska bekämpas och stämmas i domstol, gå med i LO istället? Varför envisas ni med att vara med i en förening vars stadgar och medlemsomröstningar ni underkänner? I LO slipper ni sånt, där bestämmer de anställda allt och medlemmarna får aldrig rösta om något alls. Det passar ju era ståndpunkter alldeles prima.

Sandra 09-01-23 09:43

Här kommer det första meningslösa inlägget vilket kännetecknas av uppgivenhet, det nästa steget i retoriken. Det Sandra gör ovan är att utmåla meningsmotståndarnas avsikter som att vilja skada SAC – ”bekämpas och stämmas”. I verkligheten anser naturligtvis kritikerna också att de står för de rätta ”principerna”, att det är de som följer stadgarna och inte gjort något fel. Tvärtom är det lojalisterna som är motståndare till den sanna läran, avsikten är inte att skada utan att rätta till. 

Sandra låtsas att hon känner till dolda motiv och gömda avsikter hos menings-motståndaren. Hon hittar på, skapar i sitt eget medvetande, tanken att hon minsann förstår vad motståndarna håller på med!  Sandras metod är samma som ALLA socialister sedan Marx tid: hon pekar finger och talar om varför de gör som de gör. Som om hon hade någon sorts kamera inne i deras huvuden? Där har vi orsak nummer ett till de oändliga konflkterna inom vänstern. Likadant är det med deras relationer till världen utanför. En syndikalistisk publikation, liksom alla andra trotskistiska, anarkistiska, leninistiska, innehåller till 90 % just denna sorts retorik. 

Vi har sett hur debatten följer mönstret som jag förutspått: det står två inställningar mot varandra. De upprepar samma sak mot varandra. Till slut vilda anklagelser. Vilket som ett brev på posten ledde till satiriska motåtgärder. Nu är det dags för nästa steg i den retoriska utvecklingen: en uppgiven kommentar att er kan man ju inte tala med, inlindat i en anklagelse om att ni inte passar in, borde vara med i en konkurrerande organisation (LO) istället, osv. Syftet med Sandras anklagelse är att inte tillerkänna deras kritik någon legitimitet. 

CK och AU bryter ju mot SACs stadgar och principförklaring. Kanske borde de, och deras ” hang arounds” söka sig till någon annan organisation? Tim

Tim Lindqvist 09-01-23 09:43

I samma ögonblick som det sägs att kritiker inte följer stadgar kommer motanklagelsen: det är ledningen som inte följer stadgar. 

När man säger till en människa att han uppför sig som en barnunge kommer oftast kommentaren ”Är det jag som är barnslig?”.

När Per och Pål krockar på skolgårdens fotbollsplan och Per ramlar ihop och skriker ”Aj” ↦ Pål gör ett snabbt överslag i reptilhjärnan och faller omedelbart åt andra hållet och skriker ”AJ” ännu högre. Inte för att han är skadad! Inte för att han har ont. Utan med ett och endast ett syfte: om han skriker högre och spelar mer skadad elimineras, eller åtminstone minskas, risken att bli anklagad för att gjort det med flit. Förhoppningsvis kommer heller inte gympamajjen att klaga på en på marken som eventuellt kan vara skadad. Vilket han lätt kan göra om Pål står kvar och ser oberörd ut. 

Frågan om försäkringsombudsmannens avsked/uppsägning kom mycket riktigt upp på kongressen i Luleå. Kongressen kritiserade AUs agerande och beslutade att försäkringsombudsmannan ”skulle ha fått längre tid på sig att besvara texten som presenterades i referendumet. Omröstningsförfarandet borde ha föregåtts av en mer och allsidigare information”. Det är bara att läsa innantill i protokollet från kongressen. Det finns ingen ”partiskhet” i detta. Jag deltog inte handläggning av frågan på kongressen – vilket jag också meddelat alla som undrat – därför att försäkringsombudsmannen var medlem i samma LS som mej. Konstigare än så är det inte.

magnus Rönn 09-01-23 09:44

Rönn, det har gått ett par år nu. Det har fortfarande inte kommit någon vettig förklaring. Hur lång tid behöver ni egentligen?

09-01-23 09:44

Ett till meningslöst inlägg, som kunde varit i kursiv stil. Dess helhet är till för att angripa Rönn, inte tillföra argument, och görs med nedlåtenhet och sarkasm. 

Kongressdeltagare X: På tal om ”lång tid” kan väl du – som tycks ha de rätta kontakterna – berätta vart protokollet tagit vägen. Då får vi andra en chans att bilda en egen uppfattning. Och på förekommen anledning lite tjat igen: Berätta vilka paragrafer i stadgarna som blivit underkända! Då kan vi diskutera vem som är ”fiende” till SAC som federation av Lokala Samorganisationer.

Jonke 09-01-23 09:45

Nedan kommer en typisk nonsenskommentar. En sorts ”kan inte alla bara komma överens”-utsaga som inte tillför något. Därför i kursiv: 

Den syndikalistiska rörelsen, som jag vill känna den, är en vision om människans möjligheter genom egen kreativitet. En vision om en bättre värld, fri från all maktutövning. Det är med stolthet jag hör hemma i den frihetliga socialismen. Att jag numera inte ingår i SAC förändrar i grunden ingenting. I mina ögon är det enbart den fria tankens ideologi som håller hela vägen. Jag är alldeles säker på att en ny vår väntar, och önskar alla en riktigt skön sådan.

Simon 09-01-23 09:45

Glömde tillägga att SAC är den stora förloraren av intern mångfald.

Simon Schubert 09-01-23 09:45

Stadgarna: § 8 mom 2 Den som misskött sin syssla eller svikit de för rörelsen grundläggande principerna, kan av CK suspenderas till dess mandatet på nytt avgjorts av medlemmarna.

09-01-23 09:45

Och dom grundläggande principerna som svikits är att ni vägrat acceptera medlemmarnas rätt att direkt välja och avsätta förtroendevalda. Ganska basic syndikalism egentligen.

09-01-23 09:45

Simon, lycka till. Ingen hindrar dig. Hoppas du uppnår nirvana hemma på din kammare. För att uppnå den frihetliga socialismen krävs dock att du och dina gelikar lär er respektera andras åsikter än blott era egna. Den som skriker högst ska inte få rätt. Det lär sig de flesta redan i småbarnsåldern.

09-01-23 10:00

Här kom det: jämför med småbarn. Traditionella retoriska tekniker – förr eller senare kommer den man debatterar med kallas ”barnslig”. Eftersom Simon i sina inlägg inte tar parti för SAC i sitt ”flummiga” inlägg blir han utmålad till fiende av Anonym. Denne talar om Simons ”gelikar” och återvänder till brist på ”respekt”.

Grattis till alla som tycker att uteslutningar är ett bra sätt att lösa inbördes tvister kamrater emellan.

grattis sac 09-01-23 10:11

Om medlemmen har avsatts efter en omröstning enligt stadgarna, och medlemmen försöker sabotera det beslutet genom att använda statens institutioner mot SAC, respekterar man inte organisationens demokrati. Om LS stödjer medlemmen, respekterar man därför inte heller SAC:s demokrati. LS har rätt att göra detta, men inte att samtidigt vara med i SAC.

morgondag 09-01-23 10:12 (Jon Weman)

Det är här vi börjar se ältandet: malande upprepning av exakt samma sak, sin egen ståndpunkt, utan att bry sig om motargument.
Det kommer inte att bli någon förändring eller förbättring.
Den som vill kan sluta läsa tråden nu, ty det enda som kommer hända är upprepningar, fler och fler invektiv och oförsonlighet. 

Grattis, det är inget bra sätt, men stämningar i domstol är ett ännu sämre sätt. Fanns det något annan väg för SAC att försvara sig? Hur?

morgondag 09-01-23 10:12 (Jon Weman)

Inbördes tvister kamrater emmellan?! Ni bägrade acceptera interndemokratin inom SAC och har använt statliga tvångsmedel för att försöka sabotera och ta bort medlemmarnas makt! Är det att vara kamratliga?!?

09-01-23 10:12

With ”comrades” like you we dont need any enemies!

09-01-23 10:12

Här är punkten utan återvändo:
Anonym slår fast att kritikerna är fienden. Inte längre legitima motståndare, kritiker eller opponenter, utan på andra sidan barrikaden. Det är den traditionella synen på meningsmotståndare i vänstern: de som tycker annorlunda är inte felande anhängare eller vilsna kamrater. Eftersom den egna sidan måste ha monopol på sanningen då de har en insikt som är högre än de utanför och deras lära är ofelbar, måste de som tycker annorlunda eller tolkar läran på annat sätt vara fienden. Inte felande utan ondskefulla med elaka avsikter – att sabotera för SAC, att provocera, att underminera som bara gynnar den öppna fienden, antingen kapitalismen eller deras handgångare som LO. 

På förekommen anledning vill jag göra ett klarläggande. Det är LS som är medlemmar av SAC. Personer är medlemmar i LS – inte i SAC. Att utesluta ett helt LS på grund en arbetsrättslig tvist mellan en enskild LS-medlem och SAC strider mot den lokala självbestämmanderätten, som är en grundbult i syndikalismen. Numera är det en syndikalistisk princip som praktiseras utanför SAC. De argument från uteslutningsanhängarna som sett är ju (än så länge) bara tom retorik. Kom igen. Bättre kan ni väl!

Magnus Rönn 09-01-23 10:12

LS har brutit emot SAC:s stadgar genom att ha understött medlemmen som har försökt sabotera för SAC. Därför utesluts även LS:et. Svårare än så är det inte och är helt i enlighet med federalismens principer.

09-01-23 10:12

Rönn, det är inte och har aldrig varit en arbetsrättslig konflikt. Det är precis det som är problemet med vinklingen i Arbetarens artikel ovan. Er medlem blev avsatt eftersom en medlemsomröstning visade att hon inte längre hade medlemmarnas förtroende. Utan detta förtroende, ingen lön från SAC. Om ni inte kan acceptera den syndikalistiska grundprincipen om återkallningsbara mandat så har ni inte i SAC att göra. Det är möjligt att du aldrig kommer lyckas förstå detta. Däremot är det vad en mycket stor majoritet av medlemmarna i LS av SAC nu slagit fast och därmed befinner du och dina kompisar er hädanefter ute i kylan. Lycka till. Hoppas ni tycker det var värt det.

Göteborgsanarkisten 09-01-23 10:12

Äntligen kommer ett klart fastslagande om vad saken gäller: Göteborgsanarkisten förnekar att det någonsin rörde sig om anställning.

Det är ett självklart faktum att det rörde sig om en anställning. Vilka punkter du än spaltar upp, vilka kriterier du än framlägger så rör det sig om en klart preciserad, definierad anställning. En helt vanlig anställning i ett svenskt sammanhang, som vilken annan anställning som helst. Med avtal, dokument, preciserade juridiska stadgar osv. Det Göteborgsanarkisten slår fast är mot vad alla undantagslöst sagt om de anställda i decennier!

När diskussionen en gång skapades om SAC skulle ha anställda gällde det ”anställda”. Det var på tjugotalet respektive femtiotalet. När de anställdes var de ”anställda”. Under sextio-, sjuttio-, åttio- och nittiotalen, inom och utom organisationen, i relationer med omvärlden eller i diskussioner inom SAC, via kongresser, konferenser, möten, debatter, artiklar, vilket sammanhang du än väljer, så var de anställda! Nu helt plötsligt är de inte ”anställda!? Och har aldrig varit från början. 

Allt enligt en enda enskild individ som kallar sig anonymt Göteborgsanarkisten. 

Det roliga är ju att ni tjatar om ”frihetlig socialism” hit och ”anti-auktoritära” dit. Men sanningen är ju att NI har tagit ställning FÖR byråkraterna och EMOT gräsrötterna. Det är ni som är stalinisterna om någon.

Mats 09-01-23 10:12

Egentligen ett meningslöst inlägg från Mats. Argumentet är att kritikerna genom att ta parti för de anställda och deras rättigheter är byråkratiförespråkare. I Mats föreställningsvärld kan man rösta bort en anställd, oavsett det finns avtal eller ”svenska statens” lagar.

Jag antar att han själv, om han ägde ett hus, inte skulle gilla att kommunen  ”röstade” om man skulle ta över det och använda det till lagerhus. Inte heller tror jag att han skulle acceptera att hans fru eller mamma skulle bli av med arbetet på grått papper för att man på hennes arbetsplats ”röstat” om man skulle avskeda henne.

Tyvärr tänker aldrig syndikalister i dessa banor. De svarar inte på frågor som ovan, utan stänger av sina medvetanden och låser fast sina hjärnor så de inte behöver ta ställning till vad de sjäva skulle tycka om någon av deras närstående skulle råka illa ut, oavsett om det finns ”omröstningsbeslut” eller inte.

Efter detta fortsätter pajkastningen för och mot – bara upprepningar:  

Kan man inte räkna i Göteborg? ”En mycket stor majoritet av medlemmarna i LS av SAC”??? Dom flesta valde att inte rösta av olika skäl- t.ex att man ansåg hela processen var riggad och ovärdig en frihetlig arbetarklassbaserad organisation. Någon annan kanske kan redovisa medlemstalet i SAC då jag som de flesta är osäker på dessa. Borde vara 5-6 tusen i a f. F ö tycker jag inte om anonyma inlägg, en psevdonym kan jag köpa, men några inlägg ovan saknar även detta. Svårt att veta varför och om det är flera personer eller samma som yttrar sig. Vore bra om det rättades till.

Ronny Syvertsen 09-01-25 02:09

Röstdeltagandet var lågt men det har det varit i ALLA referendum så långt tillbaka jag varit med i SAC i alla fall. Röstdeltagandet i detta var enligt vad jag har hört (jag är ingen SAC-kalenderbitare själv) det högsta sedan en omröstning om SAC:s ekonomi som hölls 2000. Det KAN vara så att medlemmar avstått att rösta av de skäl Ronny skriver, men det behöver absolut inte vara så.

morgondag 09-01-25 02:09 (Jon Weman)

allt jag har att säga är…det är ju organisering på jobbet som är det roliga…sen är det för mycket organisationsfetishism…sekterism…inom sac,som jag inte står ut med… Fd medlem

09-01-25 02:09

Men kära pseudonymer eller SAC, morgonrodnad är frustrerad över hur SAC ska FÖRSVARA sig mot dumma medlemmar och LS!? Varför denna ängslighet, vad är ni rädda för? Kände ni er väldigt angripna?

Stefan Skoog 09-01-26 09:27

Det är ju tyvärr ett tragiskt faktum att så är fallet. Att du talar i termer av ”vi” och ”ni” innebär ju dock ett bevis vari problemet ligger/låg. Självfallet är det inget konstigt att kompisgäng som stämmer sin egen organisation får gå sin egen väg. Det tragikomiska är att de ska behöva uteslutas. Normala stollar hade naturligtvis gått ur självmant.

Emocrust Nilsson 09-01-26 07:56

En ny lojalist kommer in, Emocrust, säger att motståndarna talar om ”vi” och ”de”. Extremt allvarligt och förbjudet i alla vänstersammanhang. Även inom konflikterna i den tidiga Sovjetstaten var en av de allvarligaste synderna att tala om Vi och De. Alltså ingen större skillnad mellan bolsjeviker och syndikalister i det avseende. 

Vem talar i termer av ”de andra” här: ”stollar”, ”kompisgäng … får gå” (Emocrust), ”ute i kylan” (Göteborgsanarkisten), ”SÄPO-infiltratörer” och ”stalinisterna” (Mats). Anarkister och andra gräsrötter i Sandviken, Strängnäs mfl LS får se upp efter att ha käftat emot och bojkottat Referendum 3/08. Stadgarna: § 8 mom 2? Åhfan! Partsinlagan i Syndikalisten 5/08 var mao en gissningslek. Cirkulär 3/08 var oxå helt blankt på stadgeparagrafer.

Jonke 09-01-26 07:57 = Jerker Nordlund, mer här och här. 

Nedan kommer en ny kritiker kommer från Söderslätt och bemöter lojalisterna med hån och förakt via satir och sarkasm. Han låtsats att de tidigare invektiven om kyla och värme är bokstavliga och svarar som om de vore frågor:

Jag kan inte låta bli att berätta för göteborgsanarkisten att sedan det LS jag tillhör hamnat utanför SAC har jag upptäckt att det är varmare där, varför Magnus Rönn lugnt kan lämna vinterkläderna hemma. Vi har fått känna solidaritet från många goda kamrater både inom och utanför SAC.Vi tackar för detta och stormtrivs i värmen.

Den syndikalistiskt organiserade anarkisten på Söderslätt 09-01-26 07:57

När jag gav exempel på och försökte förklara syndikalisternas retoriska teknik under mina universitetstudier om syndikalism fick jag av en sk lärare på historiska institutionen i Göteborg, Christer Ahlberger, svar som saknas på Arbetarens debattsida. Ahlberger menade att svar på exv frågor om ”ut i kyla” skulle besvaras med exakt detta: en kommentar om temperaturen! Alltså att han inte förstod sådant som ironi, satir och sarkasm, att han inte ens fattade att det existerade.

Christer Ahlberger, sedemera professor, är den som i första vevan underkände min uppsats om syndikalism i mitten av 90-talet. Det visade sig sedan att denne syndikalismens försvarare var en usel plagiatör som tvingades bort från sin tjänst på universitetetet. 

Man kan ju fråga sig om min uppsats, sedemera godkänd vid komplettering, skulle blivit bättre mottagen om det varit en kompetent examinatör?

På debattsidan fortsätter diskussionen med allt hårdare tonläge: 

 

Anarkister kämpar vanligtvis emot byråkrater som försöker skaffa sig privilegier bortom medlemmarnas kontroll. Försök inte få detta till en politisk konflikt. Det här handlar inte om något annat än att ni helt okritiskt ställer er på era kompisars sida.

Mats 09-01-26 09:19

Vadå ”privilegier” och okritiskt stå på några ”kompisars sida”? Att hävda fackliga rättigheter inom federationen SAC är inget brott mot några stadgar. Inte ens § 8 mom 2. Det ”tragikomiska” är att högkvarteret hade flera månader på sig att höra med de 8 LS som krävt en helt annan omröstning. Det blev knäpptyst från ”byråkraterna”, ett kvitto om något på att au och ck inte fixar dialog med gräsrötter. Oxå lite tjat igen: Informationen i Referendum 3/08 och Cirkulär 3/08 var en partsinlaga och saknade hänvisning till några som helst paragrafer. Medlemsomröstningar får inte bli en gissningslek.

Jonke 09-01-26 11:55

AU/CK består av ideellt arbetande kamrater som valts av medlemmarna. AU/CK representerar gräsrötterna. Pampväldet har fram till nyligen bestått av avlönade funktionärer som anser sig ha rätt att bete sig precis hur som helst och ändå fortsätta leva på medlemmarnas pengar. Det är det som är byråkrati. Tyvärr finns vissa som inte lyckas se skogen för alla träd som står i vägen.

Göteborgsanarkisten 09-01-27 12:06

Efter många och långa inlägg kommer nu anklagelser mot de anställda. Vi har gått bort från diskussioner om fri debatt eller om de är anställda eller inte. Nu skall de så kallade anställda ombudsmännen som tidigare kallats duktiga, dugliga hjälpare sparkas ut eftersom de egentligen aldrig bidragit med något, bara parasiterat och ställt till problem hela vägen. De ställs av Göteborgsanarkisten mot de modiga, hårt arbetande idealisterna som är gräsrötterna. De anställda som i årtionden gjort ett bra arbete och stöttat upp SAC:s medlemmar kallas ”pampar” och ”byråkrater” som beter sig hur de vill.

En jämförelse man kan göra är med Stalins Sovjet. När han drog sina gamla kamrater inför domstolen för att sedan skjutas hade han känt dem i tjugo år eller mer. De hade varit Lenins trognaste  medarbetare och lojalaste anhängare genom revolutioner och inbördeskrig. Nu, 1936, fick man helt plötsligt veta att de egentligen varit köpta och betalda förrädare för Nazityskland och Fascistitalien hela tiden! Sabotörer och spioner. Exakt hur Lenin och Stalin ens kunnat genomföra en revolution om alla runt om dem var förrädare framkom aldrig i Moskvarättegångarna, men strunt samma. Det viktiga är att vi åter ser en likhet mellan kommunism och anarkism: att falsk anklaga för att det tjänar ett högre syfte. Att medvetet förfalska sanningen för att det tjänar partiet eller organisationen. Som jag har sagt efter trettio års studium av syndikalism och anarkism= de är bara kommunister med dålig organisering. 

Enligt SAC:s hemsida består ”skogen” av 56 Lokala Samorganisationer. Enköping, Hede, Sundbyberg, Uppsala och Östersund röstade emot uteslutning. Lägg till att LS i Ljusdal, Norrköping, Sandviken, Stockholm, Strängnäs, Söder om Åsen och Västra Alstad kritiserat au och ck. Plus Ale LS, Huddinge LS och Tanums LS som syndat rejält. Var fjärde LS som ”står i vägen” för utsikten från tredje våningen i högkvarteret, liksom. Mer rensning i rabatten?

Jonke 09-01-27 03:29

Ja, precis som vanligt går åsikterna isär. Det är inte konstigt alls utan riktigt sunt. SAC är en organisation som värdesätter och betonar vikten av en fungerande interndemokrati. Problemet är således att vissa inte gör detta. Tre sådana LS har nu uteslutits och Västra Alstad har gått ur frivilligt i någon form av teatralisk solidaritsgest. Dvs en tråkig men fullt logisk konsekvens av att SAC är och förblir en fungerande demokratisk organisation.

09-01-27 05:54

NÅGONSTANS HÄR stelnar diskussionen. Det är nu dags för trist sifferexcersis och uppräkningar av hur många lokalavdelningar som gjort det eller det. Helt ointressant för alla utom de insatta. Det framkommer egentligen inga argument från och med nu. De enda två intressanta inlägger är från kritikern Jonah och försvararen Ylva Maria Charlotta – hennes inlägg osar av rent hat! 

 

Jonke har egentligen inte räknat fel, men uppgifter på SAC:s hemsida är ibland dåligt uppdaterade. Åkersberga LS saknas i förteckningen och Västra Alstads LS (egentligen Söder om Landsvägens LS) har nyligen begärt utträde. Man kan då lätt tro att antalet fortsatt är 56 LS. Men eftersom jag håller på med en uppföljning till mitt debattinlägg i Syndikalisten 5/2008 kan jag inte låta bli nämna att vid CK:s möte i maj rapporterade en särskild kommitté att 6 LS planerade att lägga ner. Av dessa står 4 LS fortfarande kvar på hemsidan. Kommittén föreslog att facklig organisatör skulle gripa in och ge ”hjälp” att lägga ner i ett sjunde LS, som också står kvar på hemsidan. Nu har vinden knappast vänt sedan i våras. Strax före årsskiftet beslöt Rätans LS att gå upp i Hede LS, plus att några LS till är aktuella för samma trista öde. Vilka de är spar jag för Syndikalistens läsekrets. Hur som helst kan vi idag räkna med att SAC i nuläget består av maximalt 50 LS. Jämfört med kongressåret 1998 nästan en halvering, från 95 LS. Det säger sig självt att primära fackliga frågor på federalismens grund mår bäst av mångfald. Och med ett demokratiskt underskott i överbyggnaden går det just nu käpprätt åt fel håll. Visst finns det en logik i detta, men det återkommer jag helst till i Syndikalisten.

Kristian, Enköpings LS 09-01-27 05:54

Dom anonyma uteslutningskramarna tror uppenbarligen att det är kallt utanför SAC. Så verkar inte vara fallet. Jag känner redan kamratlig värme från syndikalisterna i söder. Det finns också många kamrater inom SAC, som i likhet med mej förundrades över att AU  på egen hand ändrade omröstningsfrågan och genomförde ett referendum i strid med begäran från sju LS. Den stadgeenliga rätten att få sin sak prövad inom organisationen genom referendum har därmed satts ur spel av AU. Ett klargörande uttalande från Strängnäs LS uttalande angående Referendum 3/08, som kanske intresserar Arbetare läsare, låter så här:

”Strängnäs LS vill härmed förklara referendum 3/08 för ogiltigt och yrkar på att AU snarast bör dra tillbaka detta med hänvisning till följande:
1) AU har på ett oacceptabelt sätt förvanskat de ursprungliga begäran om referendum från ett antal LS genom att baka ihop dessa till en slags ”svartvit” helhetslösning på den problematik som föreligger inom organisationen.
2) AU begår genom detta en rad oacceptabla överträdelser vilket i sin tur innebär allvarliga brott mot den demokratiska kod som organisationens centrala instanser borde omhulda istället för att ignorera samt att förtroendet för AU sjunker i botten för många LS runt om i landet.
3) AU har i och med detta skapat sitt ”eget” referendum utan att samråda med de LS som begärt respektive omröstning. De tendenser vi ser hos AU/CK i samband med de tre rättsärenden som före detta anställda nu driver mot organisationen hotar att allvarligt splittra SAC och har större likheter med det som vi upplever som dåliga arbetsköparfasoner än en federalistisk demokratisk organisation av syndikalistisk modell. Det krampaktiga och klumpiga hanterandet av dessa ärenden bör därför genast upphöra. Vi är alla kamrater och bör istället mobilisera tillsammans mot den gemensamma fienden; den kapitalistiska utsugarmaskinen. Inte kämpa mot varandra, det gynnar bara fienden i slutänden.
Strängnäs LS yrkar därför följande: att AU drar tillbaka referendum 3/08 och istället utformar referendum i samråd med de respektive LS som från början begärt dessa. Antaget av Strängnäs LS medlemsmöte den 16 november 2008”.

magnus rönn 09-01-28 09:45

Intressant konversation det här när pseudonymer som representerar sac använder sig av härskarteknik, maktspråk, personliga kränkningar, skrämselretorik i varje inlägg. Detta behöver man inte gå journalisthögskolan för att genomskåda och detta borde journaister, redaktörer på arbetaren yelah och syndikalisten uppmärksamma! Mats det här inte bara en politisk konflikt utan även en ideologisk sådan, fatta! Det räcker med att titta på dessa texter för att förstå att det sac ni representerar kan man inte som frihetlig socialist ingå i om jag hade några tveksamheter innan denna diskussion har ni nu övertygat mig fullständigt. Tack för at ni visar så tydligt vem ni är, tack pseudonymer från SAC. Lycka till med er organisation. Farväl

Jonah 09-01-28 09:46

Om man väljer att gå till domstol så har man stängt dörren. Pinsamt av dig Magnus Rönn att nu komma och ha åsikter om stadgar och AU-beslut. Ni uppmanades av representanter från AU och CK att använda de stadgeenliga vägarna. Ni lyssnade inte. Så varför snacka skit?

09-01-28 09:46

På förekommen anledning kan jag meddela att Tanum LS redan 2007-10-01 ville lösa tvisten genom skiljedom. Vi har påkallat skiljedom genom brev till AU och Södra Distriktet av SAC. Tanum LS har således försökt lösa tvisten i enlighet med stadgarna. Vi har dessutom genom skrivelser till distrikt och centrala instanser försökt att påskynda handläggningen. Jag vet inte varför distriktet underlät att kalla utsedda ledamöter till skiljenämnden.

magnus rönn 09-01-28 04:18

Men här kommer det utlovade inlägget av SAC-trogna Ylva Maria Charlotta! En kommentar som sammanfattar, koncenterar rent hat mot de som kritiserat SAC. De kallas…..       Förresten, jag låter henne tala själv: 

Jesus vad trött man bli av att läsa denna diskussion. Jag har inte träffat någon som anser att någon har rätt att stämma organisationen. Så hur orkar ni lägga tid på att diskutera med en handfull bittra gubbar? De kommer aldrig fatta att de gjort bort sig ändå. Det är som det alltid har varit. Surgubbar ger sig aldrig. Deras egon är lika uppblåsta som deras magar och trots att deras liv kantas av misslyckande efter misslyckande så lyckas de fortfarande inbilla sig att de är ofelbara. Jag känner igen flertalet av namnen här ovan och det är enbart en samling bittra gnällspikar. De har aldrig respekterat stadgar eller övriga principer utan hela deras ”karriär” inom SAC kantas av hårklyverier, ränkspel och ältande av struntfrågor. Få av dom har ett riktigt jobb utan är misslyckande akademiker som behöver fylla sina meningslösa liv med något som känns meningsfullt. Fy f-n vad trött man blir. Det ska bli skönt att slippa er och ert satans tjatande. Ta gärna mer er de resterande gnällspikarna så kanske vi normala medlemmar kan få lite arbetsro. Hur många rör det sig egentligen om? Det kan inte vara mer än 10-15 personer med en svans av grundlurade stackare som lurats med i ränkspelet. Skäms!

Ylva Maria Charlotta 09-01-28 09:11

Lägre än så här sjunker inte diskussionen. Det går knappt att fylla ett inlägg med mer elaka, grova, otrevliga förolämpningar än så.
Om ni undrade över om SAC-syndikalisterna är någon sorts ”snällare” socialism så har ni svaret här!

 

Om jag inte missminner mig så var det kongressens vilja att SAC skulle dels minska antalet ombudsmän och dels låta tjänsterna rotera oftare. En logisk konsekvens av detta var att Melchior och Drenske som haft väldigt få ärenden fick sluta och en logisk konsekvens av detta var att nya krafter fick ta över efter Marke. Sen skiter väl jag i om det var rätt beslut eller inte. CK hade valet att acceptera SAC:s kongress som ville skära eller att strunta i det. Om SAC hade struntat i att verkställa kongressens vilja hade de begått ett grovt brott mot stadgarna. Hade det varit bättre än den här farsen? Tror inte det…

Björn H 09-01-28 09:12

Vem skrev referendumbegäran? Den saknade att-sats och var så klumpigt och tolkningsbart skriven att jag blev helt paff över att folk med över 10(i vissa fall 30)års föreningsvana kunde gå med på den. Är det att påskynda ett skiljedomsförfarande att utse en sjökapten som ligger till sjöss stora delar av året? Och varför sökte man inte skiljedom direkt istället för att vänta tills efter att man börjat stämma organisationen? Och går man till domstol för att stämma sin egen organisation så har man gravt missuppfattat syndikalismen. Eftersom ni sitter på era säkra jobb(eller är ekonomiskt oberoende) och medelålders så är det väldigt liten risk för er att bli svartlistade(numera så använder arbetsgivare i princip alltid google på arbetssökandes namn) och ni kan därför gnälla på att folk använder pseudonymer. Precis som att en anonym röst skulle räknas mindre(Hm, vi borde kanske ta bort det anonyma omröstningsförfarandet, eller vad tycker ni?). Jaja, mitt namn kan ni få. Jag kan för övrigt säga att jag inte ångrar speciellt mycket när det gäller de CK beslut jag varit med och fatta.

Magnus Rönn, jag står fortfarande för vartenda ord jag sa till dig efter att du och Björn försökt kuppa Göteborgs LS(för er som inte vet så gick de på ett dåligt besökt sommarmöte och avsatte styrelsen och tillsatte en egen styrelse, på nästa medlemsmöte med ca 130 deltagare så blev de rejält(typ 100 röster emot dem) uppläxade och den årsmötesvalda styrelsen återinsattes, så kan det gå)

Per F 09-01-28 09:12

Ylva Maria Charlotta har så rätt att man inte vet var man ska ta vägen. Mest insiktsfulla kommentaren hittills. Tyvärr.

Isak 09-01-29 09:54

Ett protokoll från kongressen borde väl vara skrivit vid det här laget? Nåja om kongressen beslutade så, är väl det ok. Då är det bara att följa regelverket för hur man säger upp folk. Ett personalavtal bör ju ha funnits. Att gripa till åtgärder som att införa en ny slags karantän vilken inte finns reglerad i stadgar eller praxis ( som den ekonomiska karantänen – som införts tidigare) och som dessutom saknade regelverk. CK satte i karantän först och beslutade därefter om regler för detta förfarande är ju givetvis heltokigt. Som så mycket annat som sagts och gjorts av de nya fackpamparna.

Tim 09-01-29 09:55

Tim Jepp, det var bättre på den tiden när ombudsmännen fick göra vad de ville och de köptes ut för många tusen när de ville det eller när det blev problem. Att AU/CK ville ge dessa LS en chans att vara kvar i SAC och inte slängde ut dem så fort stadgebrotten kom, var kanske lite naivt och dumt så här i efterhand. Men nu vet vi, nästa gång så slänger vi ut LS så fort stadgebrott är bevisat. Allt enligt stadgarna som skrevs långt innan detta CK fanns.

Per F 09-01-29 09:55

Stefan Skoog jag (morgondag) är Jon W om du inte redan kände igen den pseudonymen från andra sammanhang. Du undrar vad jag menar med försvara sig, försvara sig mot att förlora en halv miljon helt enkelt. Nu har en av ombudsmännen lagt ned så nu är det väl en något lägre summa som står på spel. SAC har ALLTID tydligt framhållit att vi har direkt avsättbara ombudsmän utan fallskärmar. Det innebär att ombudsmännen inte omfattas av anställningsskyddet i LAS, eller det är i varje fall medlemsmajoritetens vilja att de inte ska göra det. Om domstolarna har en annan uppfattning är det problematiskt, men som syndikalist tycker jag det är självklart att vår interna demokrati står över det statliga rättssystemet och att man därför inte ska använda rättssystemet för att sabotera demokratiska beslut. Andra förtroendevalda som riksdagsmän skyddas inte heller av LAS, de har andra fallskärmar, men SAC har valt att inte tillämpa fallskärmar.

Sedan håller jag med om att AU inte skött denna omröstningen på bästa sätt, men att det skulle vara avgörande för resultatet tror jag knappast. Inte när röstsiffrorna blev 80-20 med ett högt (jämfört med andra referendum, om än lågt absolut sett) valdeltagande.

Jon W 09-01-29 03:36 (Jon Weman)

Låt oss öppet diskutera vilka summor som ”står på spel”, inklusive vilka möjligheter det funnits att ”försvara sig” mot (onödiga) ekonomiska förluster. En halv mille drygt för en tvivelaktig konsultinsats, plus knappt 1,1 mille som AD (i 8 förutsägbara förluster) under 2007-2008 dömt LS/syndikat/sektioner att hosta upp för att täcka olika arbetsköpares rättegångskostnader. Diverse uppsägningar under förra och innevarande kongressperiod (som kostat nära två mille) kan vi återkomma till i annat sammanhang. Mer intressant är att CK i maj 2008 tillsatte en utredning som granskat kostnaderna för centralt stridsunderstöd. Jag nöjer mig här med att hänvisa nyfikna till DNR 25/09, så diskuterar vi internt vilka lärdomar som kan dras av de senaste årens konflikter.

Nu till frågan om ”direkt avsättbara”. Inte bara fram till kongressen 2006, utan även efteråt omfattades alla anställda av det personalavtal som AU tecknade som arbetsköpare 2003. Någon gång först 2007 blev detta avtal uppsagt. En viktig facklig paradox är att ombudsmän som blev tillsvidareanställda innan 1987 års beslut om förordnande har alltid varit lättare att avskeda/säga upp med stöd i LAS. Förordnade ombudsmän liksom funktionärer blev krångligare då det varit tidsbegränsade anställningar, därför innehöll exempelvis 2003 års personalavtal ett förtydligande i förhållande till LAS. Notera att det handlade om val. Nu har vi istället fått tidsbegränsade fackliga organisatörer, som anställs av AU på representativ grund. De ofta korta anställningsperioderna och den indirekta tillsättningsproceduren gör att begreppet ”direkt avsättbara” blir illusoriskt. Egentligen en grundläggande facklig lärdom/erfarenhet, som nu får närmast mytologiska proportioner – med omvända förtecken.

Avslutningsvis något om förmenta insikter. Min far brukade betrakta åsikter utan substans på följande sätt: ”Det låter som utskitet äppelmos.” Och garanterat skulle Gunnar West (bergsprängare/generalsekreterare) betrakta det postmoderna, internetbaserade mobbningsträsket som ”intellektuell torgskräck” av värsta sort. Per F, hör av dig via mejl! Jag har bearbetat tillgänglig medlemsstatistik från årsskiftet 2007/2008, som delvis ligger på tvärs med dina påståenden. Och som visar hur det är ställt med folkrörelsestuket i många LS. Du vet att jag saknar förmåga att tjuvhålla på material, så ta chansen att fundera på hur klassbasen förskjutits jämfört med 1998.

Kristian, Enköpings LS 09-01-29 10:01

Kristian att (om) det slösats med pengar i ANDRA sammanhang är inget som helst argument för att ge bort mer av medlemmarnas pengar NU. Det är väl mer meningsfullt att diskutera var och en av de frågorna för sig. Du nämner personalavtalet etc, men håller du inte med om att medlemsmajoritetens avsikt varit att funktionärerna skulle vara direkt avsättbara? Har det inte varit en uttalad princip inom SAC? Och det är de ju inte om man måste betala skadestånd ifall man röstar bort dem. Om nu den juridiska konstruktionen inte varit korrekt för att garantera detta så är det ju dåligt, men det ursäktar inte att medlemmar i organisationen utnyttjar de juridiska möjligheterna för att sätta sig över demokratiskt fattade beslut inom organisationen.

Du skriver: ”De ofta korta anställningsperioderna och den indirekta tillsättningsproceduren gör att begreppet ”direkt avsättbara” blir illusoriskt.” Jag förstår inte vad du menar. Ett antal LS kan visst utlysa referendum för att få en funktionär avsatt, eller för att köra över AU-beslut om att byta ut en funktionär om man vill ha honom kvar för den delen. På vilket sätt är det ”illusoriskt”?

Jon W 09-01-29 10:02 (Jon Weman)

Kristian, borde inte du lägga din tid på att försöka få klart din avhandling istället?

09-01-29 10:03

En typisk ful, elak kommentar av en anonym mobbare. Hånfullhet och sarkasm. Kristian Falk ger svar på tal:

Jag är inte du med anonyma mobbare som är drabbade av ideologisk förstoppning.

Kristian, Enköpings LS 09-01-29 10:04

Hursomhelst är det ju oerhört intressant att man nuförtiden kan få en anställning direkt av CK/AU. Tidigare har medlemmarna efter presentation av sökande fått välja vem man vill ha.Sökande till tjänster har också behövt ha två års obrutet medlemskap. Saker som till en viss grad borgat för att man fått ideologiskt och fackligt medvetna personer på posterna. Att det inte alltid varit idiotsäkert har vi väl alla lärt oss men att då minska ned på medlemsstyret istället för att öka det vid tillsättning är enligt min mening inte bara osyndikalistiskt utan även korkat. Att dessa av organisationen anställda sedan haft en viss trygghet i sitt arbete i form av personalavtal är högst rimligt.

En annan sak som flera av våra nytillträdda papperslösa lantarbetare påpekat är att det är märkligt att en frihetlig organisation haft personer på flera förtroendeposter ex både i CK och DK. Nu är jag inte helt uppdaterad så detta har kanske rättats till och med väl fungerande demokrati i övrigt behöver det kanske inte vara så allvarligt.? Tyvärr har väl de demokratiska bristerna visats med önskvärd tydlighet.

 Ur en frihetlig synpunkt måste det ändå anses vara mycket allvarligt att man har fackpampar som uppfinner nya saker som ”politisk” karantän och sätter regler i efterhand som det passar dem. Vad uppfinner man härnäst?

Tim Lindqvist 09-01-29 10:34

Nedan kommer ett nytt satiriskt, sarkastiskt inlägg, där Leif Zetterberg, från artikeln i Arbetaren, försvarar sig med att låtsas att kritiken från Ylva Maria Thompon är bokstavlig. Han kallas ”gubbe”, underförstått ”fet”. Han svarar ”ta fram ett måttband då”. Retoriken är precis som i frågan om ”kallt” och ”varmt” ovan. 

 

Tre saker:
1. Någon gjorde ”gubbfaktorn” till ett storslaget argument. Det är alltså bäst att jag här och nu bekänner att jag är gubbe eftersom jag behagade infinna mig till denna värld för alldeles för många år sedan. Vad beträffande magens omfång som också ansågs vara av betydelse är jag dock osäker. Leverera ett midjemått så lovar jag att ta fram måttbandet för att avgöra om även mitt omfång är ett tecken på bristande syndikalism.

2. Och nu till något helt annat. Den här diskussionen kan väl betecknas som något bildvuxen, eller hur? Tänk då så här: Om vår medlemstidning hade redigerats något mer begåvat av vad som är fallet, hade inte då medlemmarna haft större chans att sätta sig in i frågorna? Anders Syrén hävdar i en insändare i Arbetaren att omröstningen borde ha genomförts under mycket längre tid än den som stod till buds. Jag håller med honom.

3. Om värme i SAC eller utanför. Här kan jag bara konstatera att au:s och ck:s agerande har lett fram till att medlemmar i stockholmsområdet har inte mindre än två alternativ att välja på om vi vill vara syndikalistiskt organiserade utanför SAC. Så kan det gå när kreativa stadgetolkningar blir på modet.

Leif Z, Stockholms LS 09-01-30 01:18

Jag vill gärna ta upp min uppsats examinator Christer Ahlberger igen, den sk läraren på Göteborgs universitet som underkände min första uppsats om syndikaliströrelsen. I den dök sarkastiska, otrevliga mobbarkommentar ofta upp i texten, precis som här via Anonym, Mats, Ylva Maria med flera, ja, faktiskt alla SAC-trogna. Det jag gjorde var att bryta ner diskussionen till rena kommentarer, punkta upp dem i siffferform och sedan visa på svaren. Precis som i denna text.

Ett populärkulturellt exempel är komedifilmen Yrror där flygstewarden går genom planet och ropar ”Sprit! Någon vill ha sprit?”. Peter Dalle insvept i bandage frågar om hon har en treo. Hon skakar av sig honom och svarar ”Sköterskor har vita dräkter. Jag delar ut sprit” samt går vidare. 

ALLA normala människor förstår sammanhanget. Alla förstår att det rör sig om humor. Alla utom herr Christer Ahlberger. Han försöker att få oss att tro att flygvärdinnan avser någon sorts bokstavlig mening med sin kommentar. Att svaret på huruvida hon har en treo inte är en fråga för svaret ”Ja”, ”Nej” eller ”Vad är en treo?”. Att en faktaupplysning om vilken färg som sjuksköterskor har i sin arbetsklädsel är ett svar som gör honom förvirrad. För att citera honom på plats ”Var det svaret på frågan?” – detta var exakt vad den sk historikern Christer Ahlberger sade vid examineringen av min uppsats som var kritisk till syndikalism. Till saken hör att dåtidens grand old man på just denna institution, och antagligen Ahlbergers närmste chef, var Lennart K Persson som doktorerat i en avhandling om syndikalism. Tala om jäv.

Det var förvisso glädjande att höra att han bara tiotalet år efter sin falska bedömning av mitt verk avslöjades som plagiatör och förfalskare. 

 

Tim: Du vet om att det finns TOMMA platser i både CK och de flesta DK? Antagligen för att det är ett mer tidsödande arbete som kräver en något högre arbetsinsats än att kuppa LS-möten eller jollra på internet. Svammel utifrån så kallat ideologiskt korrekta ställningstaganden, dvs utan verklighetsförankring, är inte heller något som är hållbart ute i den praktiska verkligheten där alla vi vanliga människor befinner oss.

Berit Haraldsson 09-01-30 01:18

Berit. När det gäller verklighetsförankring tror jag att jag efter femton år som barfotaombudsman har så jag klarar mig. Jag har ju bla fått ta en hel del av Malmö LS fackliga ärenden då medlemmar där ringt till oss eftersom de inte ansett sig få stöd från Malmö LS. Inte minst har det gällt ärenden där medlemmar mått så psykiskt dåligt att de ej orkat föra någon spektakulär utåtriktad dagisvästkamp. När dessa medlemmar mötts av ideologiskt korrekta ställningstaganden som att: ” Det här är ingen serviceorganisation” har de hört av sig till oss. Givetvis har vi då tagit tag i ärendena. Nu när vi står utanför SAC gör vi givetvis inte så längre.

När det gäller kupper måste man fundera över hur vissa LS gör när de röstar. Antingen är de oerhört ense i frågorna eller också fuskar de. Sedan sms o liknande godkänns vid röstning är det ju givetvis omöjligt att kontrollera. Demokratiskt? Man får ej heller glömma det mail mellan några funktionärer som av misstag hamnade på en allmän lista där man uppmanade varandra till att se till att rätt människor kom till ett möte. Förmodligen bara ett skämt får man hoppas. Annars har du givetvis rätt i att det är ett både tidskrävande och många gånger säkert otacksamt arbete att vara förtroendevald. DEt kan det vara även lokalt. Detta är ett problem som vi brottats med så länge jag kan minnas och aldrig lyckats lösa. Det ursäktar hursomhelst inte vilka tilltag som helst. Nu tror jag att jag debatterat färdigt för ett tag. Ajöss!

Tim Lindqvist 09-01-30 01:19

Tim Lindqvist, du må ha synpunkter på olika aspekter av organisationen men nu hade ju majoriteten i organisationen via kongressen en annan åsikt, eller hur? Då är det nästa kongress du borde försöka övertyga. Det är inte relevanta argument för att det är OK att stämma organisationen i domstol. Medlemsdemokratin ska vara det som gäller.

Jon W 09-01-31 09:52 (Jon Weman)

Tim Mellan 87 och 2006 så var det som du skriver. För övrigt så anställde Lars Hammarberg Arwid Lund när han var generalsekreterare, helt själv. Så har det funkat tidigare. Jag ser det som jättebra om folk är aktiva på olika nivå i organisationen, det borgar för god demokrati. Jag sitter i CK och LS-styrelsen, är det också förkastligt? Kristian Jag vill gärna ta del av din statistik. Jag har en SAC epostadress, som du nog kan räkna ut. Vill inte sätta ut den, då jag inte vill ha en massa reklammejl. Men ni är ju verkligen pigga på att debattera här. Varför inte vara med på diskussionen som förs på syndikalistisktforum.se/forum som är ett stort och mycket bra forum. Där är det betydligt högre nivå, ingen är anonym och säkerligen fler av SACs medlemmar som läser.

Per F 09-01-31 09:52

Tim Du misstänkliggör medlemsdemokratin i LS som röstar likadant. Lite konstig syn på demokrati enligt mig, lika konstig som mötesformen konsensus, som går ut just på detta att alla ska bli eniga.

Men är det ok, att göra som Magnus Rönn, Anders Moch Björn E gjorde i Göteborgs LS? De går på ett dåligt besökt LS möte på sommaren, Magnus är mötesordförande, Björn ställer förslag och Anders hejar på. När mötet är slut så har LS en ny styrelse. Ingenting är utlyst i förväg. På nästa möte så visade ju dock Göteborgs LS medlemmar vilka de hade förtroende för och att man inte kan komma undan med vad som helst. Välbesökt möte 130+ och de flesta valde att rösta emot den inkuppade styrelsen och återinsätta den årsmötesvalda. Så var det ett demokratiskt agerande av Björn, Magnus och Anders? Av vilka två numera hör hemma i Ale resp Tanums LS.

Per F 09-01-31 09:52

Per F, jag trodde du hade avgått ur CK för ett år sedan. Men om nu din gamla home-mejl är inaktuell vet jag hur du nås inom nomenklaturan. Kan inte låta bli att redan nu nämna att folkrörelsestuket upprätthölls här på Enabygden utan att exempelvis jag behövde bli mobiliserad för fyra år sedan. Diverse självsvåldigt agerande tog snabbt slut när den ”ansvarige” pep iväg åt annat håll, så att säga.

När det gäller erbjudandet om att inkluderas i informella strukturer och internetbaserade slutna rum tackar jag ödmjukt nej. Bland annat för att flera kamrater beskrivit hur de blivit utsatta mer utstuderade härskartekniker.

Men kanske jag får omvärdera min hållning med tanke på hur debatten strypts i medlemstidningen Syndikalisten.

Kristian, Enköpings LS 09-02-01 08:04

P.S. Intervjuad i nr 3/2009 anför Liv Marend att AU ”frågat medlemmarna i en omröstning om de har gjort samma tolkning som vi i denna konflikt”. Såvitt känt inkluderar detta ”vi” en majoritet av CK. Och visst kan man betrakta resultatet i Referendum 3/08 som ”ett väldigt tydligt besked”. Det står också fritt att betrakta talesättet ”som man ropar får man svar” som joller eller dylikt, på samma sätt som en medlemsmajoritet gjorde på 1980-talet (i omröstning 5/1986).

En intressant skillnad dock, är att den gången fanns inga tvivel hos AU inför att kommunicera med 14 LS som begärt referendum. Referendum 3/08 är tillkommet utan kommunikation med de 8 LS som ställde krav på omröstning under maj-juni förra året. (Månne att gränsen går vid 10 för att föra dialog?) Andra sidan av detta nödmynt – präglat med det majestätiska mottot ”medlemsmajoritetens avsikt” – är den debatteknik som Jon W tillämpar. Det är ju tyvärr inte första gången som Jon W tillskriver andra diverse åsikter, som vi i bästa fall hittar så att säga ”mellan raderna”. När och var har jag någonsin hävdat att federationen SAC skall ”ge bort mer” ur någon som helst kassa? (Jag kan leta upp någon gammal hatt vid behov!)

Det må stå alla fritt att hävda åsikten att ”den juridiska konstruktionen inte varit korrekt”, men då osynliggör man att 2003 års personalavtal är ett glasklart exempel på ”vår interna demokrati”. (Jfr med att ”de juridiska möjligheterna” som inryms i 2008 års personalavtal snarast fungerar kontraproduktivt!) Ett antal ”demokratiskt fattade beslut” genom åren har styrt upp denna interna ”klasskamp” utan att skyla över problemen, som nu sker med diverse dokument inom CK – där man förkunnar att ”SAC är ingen arbetsköpare”. (En del av de förslag som cirkulerar inom CK lär många medlemmar känna igen från diverse antroposofiska verksamheter, där facklig kamp neutraliserats med company unions, policydokument och andra former av union busting.)

Givetvis kan det tyckas som marginella språkliga invändningar, men det är inte LS som kan ”utlysa referendum” – det är något som exklusivt ligger på AU. Stadgeenliga möjligheter att ”köra över AU” har kongress, referendum och däremellan CK. Och vad i 2003 års personalavtal kan förtjäna att kallas ”fallskärm”?

Och till sist den förment gigantiska obegripligheten, kanske rentav tvivelaktigheten, med att tala om ”illusoriskt”: Hur skall vi medlemmar få en rimlig chans att tillämpa diverse principer när ”bäst-före-datum” är passerat innan någon hinner begripa vad som hänt. Med de korta projektanställningar som tycks vara norm numera har diverse kandidater sållats bort eller blivit godkända av AU – utan att vi som förr får en chans själva att tycka bu eller bä. Jag är övertygad om att den åberopade ”medlemsmajoritetens vilja” i en del fall skulle ha skiljt sig från AU:s bedömningar. Det är just här det blir relevant att tala om illusoriskt. De flesta medlemmar är ovetande om vem AU för tillfället har förtroende för. När det gäller så kallade fackliga organisatörer hinner de också sluta innan medlemmar vet vilka de är.

Jag förbehåller mig således rätten att betrakta Referendum 3/08 – eller annat av liknande slag – som en konsekvens av den organisatoriska och ideologiska härdsmältan under den förra kongressperioden. Medlemskap i ett LS av SAC är något mer än ”ANDRA sammanhang”.

Tidigare har det inneburit att vi avstått från att lägga ut pengar på konsulter och förutsägbara förluster i AD, för att nu nämna två riktigt grova exempel på ”att ge bort mer av medlemmarnas pengar”. Inför 100-årsjubileet nästa år gäller det dock att avstå från nostalgiskt gluttande i backspegeln. Myterna föds alltför ofta i ögonblicket, i en förfluten samtid. Även framtiden mår bäst av viss skepsis.

Kristian, Enköpings LS 09-02-01 08:04

En förstärkning av den interna demokratin kan knappast vara liktydligt med att ge byråkrativäldet mer rättigheter. Lyssna, saken är glasklar: antingen accepterar man syndikalismens grundprinciper eller också gör man det inte. Om man vill göra karriär som byråkrat så står det en fritt att gå till LO istället.

Mats 09-02-02 10:54

Ge mig en hatt att tugga på! Om ni nu lyckas bevisa att Enköpings LS (eller jag) krävt ”mer rättigheter” till byråkratväldet skall jag också borsta tänderna innan.

Men då får ni först ta er igenom de snart dussinet skrivelser och uttalanden som skickats till AU, CK och revisorer sedan hösten 2005. Av bara farten kan ni notera att senaste (och enda) svaret från CK är från maj 2006, revisorerna har svarat en gång i april 2008.

Och på vilket sätt kan våra tre motioner vid senaste kongressen tänkas främja en reformistisk karriär?

Kristian, Enköpings LS 09-02-02 10:54

Kristian Härskarteknikerna är inte värre där än på andra internetforum. Bristen på anonymitet gör ju att folk inte häver ur sig vilka dumheter som helst. Dock så går det ju inte argumentera som en högerpopulist där och komma med lösa beskyllningar och uttalanden i stil med ”det vet väl alla”, ”så är det” osv, utan att få mothugg. Man får allt ha lite på fötterna.

Per F 09-02-03 09:21

All makt åt fackpamparna!

Sture 09-02-03 09:21

Kristian, jag tror alla håller med om att vi inte vill förlora i AD. Vill du att SAC oftare ska säga nej till de LS som väljer att driva fall i AD (toppstyrning) eller vill du ha en större skara förtroendevalda funktionärer istället för barfotaförhandlare som driver frågor i AD (byråkrat välde, högre avgifter för att finansiera, kanske större chans att det slutar med seger)? Jag har läst i Syndikalisten om att du är kritisk till att vi loosat mycket men hur gör vi för att vinna i en domstol där hälften är klassförrädare och hälften klassfiender med en ”opartisk” domare från överklassen. Det ser tufft ut tycker jag… Kamratliga hälsningar från Solna!

Björn H 09-02-03 08:05

Jag tror att Kristian precis som jag anser att den äldre strategin att hålla sig borta från AD i det längsta är att föredra. Att AD är ett lotteri borde väl snart alla vara medvetna om?

Per F 09-02-05 04:42

Kristian: Att ge bort pengar syftade på att frivilligt betala ut skadestånd till de f.d. anställda. Kommentaren riktade sig till alla debattörer i tråden som stödjer den linjen. Jag vet inte om du är bland dem. Är du det? Är du för eller emot att betala ut skadestånd till Melchior och Drenske? Jag ställer en enkel fråga till dig Kristian men du vill inte ge ett rakt svar utan du börjar snacka om annat istället, inte oväsentliga frågor visserligen men inte den frågan jag tog upp och inte det som artikeln som det här är kommentarer till heller.

Håller du inte med om att den syndikalistiska principen som vi dessutom alltid framhållit i vår propaganda är att våra förtroendevalda är direkt avsättbara?

Håller du inte med om att det faller om man är tvungen att betala ut skadestånd efter att en medlemsomröstning röstat bort en ombudsman?

Håller du med om eller inte att det är emot syndikalistiska principer att använda statens domstolar för att angripa ett beslut taget inom organisationen, istället för att gå via den interna demokratin?

Jon W 09-02-06 09:59 (Jon Weman)

Det är föga upplyftande att få sina åsikter definierade av andra. För hur skall man besvara frågor som är konstruerade på ett sätt som gör ”ett rakt svar” närmast omöjligt. Vi befinner oss i något slags limbo där det tycks vara tabu att ifrågasätta diverse myter, som hänger ihop – likt myntets två sidor med dess kant – baserad på formeln ”att använda statens domstolar”. Följderna av det hösten 2005 utfärdade stridsropet ”att få staten att visa sitt rätt ansikte” kan vi avläsa på flera plan, även om flängandet i AD – som resulterat i totalt 20 domar åren 2006, 2007 och 2008 – har fått ett tvärt slut. Varje försök till kritisk debatt om detta har ju förlöjligats, varför det skulle vara klädsamt med viss ödmjukhet från de ansvariga.

Ett antal frågor har ju hela tiden varit intressanta ur medlemssynpunkt: Hur kunde denna övertydliga juridifiering ske? Och av vilka skäl har de ansvariga abrupt blivit mer restriktiva?

Jag tillåter mig nämligen att vara osäker på hur den ”interna demokratin” fungerat efter diverse artiklar i Syndikalisten 2004-2005, där mitt principiella synsätt går att utläsa – på raderna. (På samma sätt som kraven från 7 LS framgick utan ”att-sats”. Och även om Östersunds LS att-sats var tolkningsbar var det just AU:s organisatoriska skyldighet – utifrån vedertagen praxis – att kommunicera med samtliga LS. Annars har den så kallade Kongresskommittén direktiv på gång till LS, där det framhålls som ”extremt viktigt” att motioner utformas så ”att man undviker att-satser”.) Nu bör det tilläggas att strategin skiftat ifråga om rättstvister, vilket referenten av det arbetsrättsliga seminariet i november 2005 missade med råge. Alltså vid en tidpunkt då det betraktades som okamratligt att dra lärdom av den katastrofala domen i det så kallade Emmaus-målet.

Och de omtalade pyrrhussegrarna under 2006 gällde ju främst AD-mål utan ”stort allmänintresse”, enligt tidskriften Lag & Avtal. Istället öppnades dammluckorna för Firma Rättshjälp UPA att gasa på anförda av klatschiga kampparoller. På samma sätt som stridsfonden dränerades på nästan 900.000 kronor under 2007. (Beloppet för 2008 är än så länge obekant.)

 I en utredning inom CK sägs nu en del avslöjande men också märkliga saker om detta penningflöde. Det hade varit klädsamt om de tre med unison och exklusiv genmälesrätt i Syndikalisten tagit del av (åtminstone) denna halvkvädna självkritik innan de hyvlar av en erfaren medlem som blivit förbannad.

Tala om ett sluttande plan kännetecknat av tre parallella procsser: Slå in öppna dörrar! Släng ut barnet med badvattnet! Uppfinn hjulet på nytt! För övrigt har jag inte sett någon argumentera för ”att frivilligt betala ut skadestånd”. Återigen ett kladdigt försök att häfta åsikter på andra. Inte förtroendeingivande att behöva följa hur en etablerad skribent gräver den typen av diken i debatten. Det är så avgrunder öppnas när polemiken reduceras till demagogi, ackompanjerad av bannlysning av eventuella insikter och/eller bredare perspektiv. Så varför skall vi utsätta oss för mer härskarteknik i diverse slutna och mer regisserade forum – där mobbare gärna drar sig undan för nya fega påhopp.

Kristian, Enköpings LS 09-02-06 09:59

I ett forum där moderering förekommer och ingen tillåts vara anonym, så hamnar debatten på en högre nivå. Och vi är rätt många som alltid hävdat att AD ska undvikas.

Per 09-02-06 09:59

Per! Då kan du ju inte tala om syndikalistiskt forum. Där har debatten så länge jag var medlem där snarast kännetecknats av låg nivå och dessutom varit full av påhopp på de ” icke rättrogna”. Dessutom har man ytterst sällan fått veta om de förtroendevalda skrivit dit som privatpersoner eller som förtroendevalda vilket i sig är ett problem. Att AD är en klassdomstol är ingen nyhet. Detta hade de entusiaster som drev fall till Ad lätt kunnat få kännedom om utifall de begärt hjälp av erfarnare kamrater. Det räcker ju som bekant inte att ha rätt i saki AD, man måste behärska spelet om man vill vinna. Jag menar att man bör vilja vinna inte bara kämpa.

Tim Lindqvist 09-02-06 03:18

Tim Du var väl aldrig medlem där? Christina vet jag var det däremot. De som uppfattar nivån som låg, måste vara de som inte kan svara på frågor. När man kommer med påståenden, så kan det nog uppfattas som påhopp när flera personer vill ha svar och förklaringar. Om man bara vet vad man pratar om och dessutom har belägg för det, så är det inga problem. Om man inte har några svar och kommer med påståenden som man inte har nån grund för, då får man problem. Är det ett problem med förtroendevaldas deltagande? De lär ju ha samma åsikter oavsett om de är förtroendevalda eller ej. Men om man uttalar sig i tex CKs namn så skriver man ju det, men sådant förekommer ju inte utan det som kommer ifrån instanser(CK, AU mm) klipps ju in med källhänvisning.

Men internet är en annan typ av diskussionsforum än insändare och samtal och man måste vänja sig och träna, precis som man måste på allt annat. Som du kanske läst så är ju inte jag nån anhängare av att driva saker till AD alls. Och många med mig. Jag har alltid sagt att vi inte ska driva saker dit. Men ibland så har andra tyckt annat, så är livet. Det har kanske med erfarenhet att göra, kanske med nåt annat. Men att dra upp AD taktik här känns ju konstigt, det är en annan diskussion. Jag gillar att vinna.

Per F 09-02-06 03:18

Kristian: Det ligger säkert något i kritiken mot att man valt att driva vissa fall till AD. Vi är väl de flesta medvetna om hur AD ser på SAC. Frågan om korta anställningar har jag ingen åsikt om direkt men det är ju ett kongressbeslut så om det inte fungerat får man väl revidera det på den kommande kongressen. MEN detta har inget att göra med frågan om de f.d. anställdas stämningar mot SAC och uteslutningen av deras LS. Du har aldrig varit för att frivilligt betala ut några pengar skriver du. Bra, då är vi överens så långt.

Hur borde AU/CK agerat då menar du? Satsat på att driva det i domstol, dvs i slutändan i AD som du ju själv konstaterar hatar SAC? Ser du något ytterligare alternativ till att utesluta LS när de vägrar utesluta medlemmar som använder domstolarna mot SAC? Vilket i så fall?

Du värjer dig mot att bli påklistrad åsikter skriver du, men det underlättar i så fall om du själv klart skriver ut vilka åsikter du faktiskt har i kärnfrågan!

Sedan att omröstningen sköts dåligt på det sättet att man inte kommunicerat med LS och inte gett ordentligt utrymme för de olika LS att tala för sin sak i Syndikalisten, det håller jag med om, det får väl också avhandlas på kongressen. Dock tror jag knappast att det varit avgörande för resultatet.

Jon W 09-02-06 04:17 (Jon Weman)

Jag kunde givetvis varit tydligare med att stridsropet ”att få staten att visa sitt rätta ansikte” är hämtat ur ett inlägg i Syndikalisten 5/2005. Artikeln ifråga gällde främst ”en annan diskussion”, men citatet är talande för den taktik som utvecklades för fyra-fem år sedan. Och är hämtat ur ett längre resonemang som varit vägledande för de åtta brakförlusterna 2007-2008. Vem som ”alltid sagt” vad blir således en något pikant fråga.

På samma sätt som AD 2006:75 får mig att undra när det blir dags med uteslutning också av Göteborgs LS. Det målet gällde ju en medlem BE som stämt LS till tingsrätten, medan AD ändrade denna så kallade mellandom till kärandens fördel (alltså LS). Såvitt jag förstår har Göteborgs LS silkesvantarna på eftersom BE fortfarande är medlem i Göteborgs LS.

Kristian, Enköpings LS 09-02-06 04:17

LS har väl rätt att handskas med sina interna saker, som inte berör centralorganisationen SAC? Personligen hade jag gärnat slängt ut alla de som var med och kuppade Göteborgs LS. Sen så skulle jag få ta del av lite statistik?

09-02-06 05:14

Tim Nu ska jag idka lite ”mobbing” ala Syndikalistisktforum.se/forum Jag har stället en hel del frågor till dig(och andra), skulle jag kunna få några svar? Det verkar vara så att påhoppen och det låga taket mm på syndikalistisktforum beror just på detta, att folk vill ha svar på frågor och belägg för påhopp och påståenden. Själv så har jag blivit kallad antifeminist där för att jag ville ha svar på frågor, mycket intressant. Nåt svar på frågan fick jag dock inte.

Per F 09-02-06 05:15

Per Du har fel igen. Jag har varit medlem på syndikalistiskt Forum. Angående tramset att du velat ha svar på frågor från ( Jag antar att du menar LS – för du påstod för en stund sedan att jag aldrig varit medlem) utan att få svar beror på att vi valt att försöka nyttja de kanaler vilka är SACs officiella. Demokrati är en träningssak. Nåja vi är nu långt från debattens början och jag skall nu försöka lämna debattenhär för gott. Vi lär ändå knappast lyckas övertyga varandra.

Tim Lindqvist 09-02-06 06:57

Tim Om du anser att diskussion inte får föras utanför de officiella kanalerna? Då står vi mil ifrån varandra. Ok, du har alltså varit medlem, jag kan inte minnas att jag sett dig, men men. Och jag märker att du inte heller denna gång svarar på frågor jag ställt i denna tråd(lite längre upp på sidan). Jag kan citera mig själv; ”Men är det ok, att göra som Magnus Rönn, Anders M och Björn E gjorde i Göteborgs LS? De går på ett dåligt besökt LS möte på sommaren, Magnus är mötesordförande, Björn ställer förslag och Anders hejar på. När mötet är slut så har LS en ny styrelse. Ingenting är utlyst i förväg. På nästa möte så visade ju dock Göteborgs LS medlemmar vilka de hade förtroende för och att man inte kan komma undan med vad som helst. Välbesökt möte 130+ och de flesta valde att rösta emot den inkuppade styrelsen och återinsätta den årsmötesvalda. Så var det ett demokratiskt agerande av Björn, Magnus och Anders?”

Har du uppfattat frågan? Tänker du svara? Man måste träna sig på att föra diskussioner på internet också, men behändigt nog så finns tidigare inlägg direkt tillgängliga.

Per F 09-02-06 09:50

Du kör på ditt race här i diskussionen Kristian. Dina synpunkter om målen i AD är säkert intressanta och jag skulle gärna läsa en mer ordentlig text där du utvecklar dem. Men du vägrar fortfarande svara på vad du egentligen tycker om att stämma SAC och hur SAC borde svara.

Jon W 09-02-08 01:31 (Jon Weman)

Gemensamt för uteslutningskramarna är centralism, en auktoritär tendens och ett okamratligt språkbruk. I stället för argument används personliga påhopp. För mej blev denna typ av mobbning inom SAC tydlig i samband med att Anders M kallades för ”lat och oduglig” på mailingslistor. Inget kunde vara mer fel. Innan Anders blev försäkringsombudsman hade han arbetat ideellt som barfotaombudsman i fackliga kommittén under minst 10 år och biträtt många medlemmar i Gbgs LS på ett framgångsrikt sätt. Han hade även genomfört en serie kurser i arbetsrätt. Att kalla honom för ”lat och oduglig” var en olustig kränkning, ett fult påhopp från ledande personer inom Ggbs LS. Här ligger också grunden till konflikten mellan Anders M och SACs AU.

Även Per F har svårt att skilja på sak och person. Hans ogillande av min person spiller över på inställningen till Tanum LS. Per F kritiserar Tanum LS för valet av en sjökapten till företrädare i skiljenämnden. Men vår sjökapten är hemma över halva tiden och minst lika tillgänglig som en lokförare, resemontör eller busschaufför.

Kritiken från Per F har fel fokus. Problemet är inte vårt val av företrädare utan att Södra Distrikt misskötte frågan och underlät att kalla ledamöterna i skiljenämnden till sammanträde. Trots påminnelser vägrade Södra Distriktet att verkställa vår begäran om skiljenämnden. Är det någon ”där ute” som vet orsaken till att Södra distriktets passivitet och oförmåga att följa stadgarna i detta fall?

magnus rönn 09-02-08 04:06

Jag har hört det där resonemanget förr. En gång i tiden verkar det ha varit en ganska vanlig inställning att vissa skulle ges lön i efterhand. Det är således inte konstigt alls att vissa fortfarande anser att det är ok att några polare sitter och lyfter lön utan att göra ett smack. Arbetet utförde de ju INNAN de anställdes. Det finns bara två problem.

1: Medlemmarna delar nog inte denna uppfattning och det stämmer inte heller överens med stadgarna, samt

2: SAC skulle gå i konkurs om varje jävel som någon gång lyft ett finger ideellt ska ges lön fram till sin pension någon gång i en dunkel framtid. I grund och botten handlar det om ett rent förakt mot vad vi påstår oss stå för.

09-02-08 04:06

Äntligen kommer en klargörande inställning fram, även om den är från en anonym mobbare. Det lustiga är ju att Anonyms kommentar i rödmarkering är exakt samma sak som varje regering eller företag säger när de lägger ner ett företag eller säger upp folk. Varför är det ok när SAC gör det men inte när någon annan gör det? Det kan man fråga sig.

Lyckligtvis finns ett svar. Efter att ha läst femtio års sammanlagda utgåvor av SAC:s medlemstidning samt tiotusentals sidor mer material under trettio år kan jag faktiskt ge svar på frågan. Svaret är:

”Det är mycket mer komplicerat än så”

Inte övertygad? Tja, något bättre svar än så kommer du aldrig att få. (hade det funnits borde jag väl hittat den nu, eller hur?)

Att splittra radikala arbetare har aldrig varit en syndikalistisk princip. CIA kunde inte gjort det bättre. SAC:s personalansvariga har gjort ett skitdåligt jobb. Sektvarning utfärdas för kejsarens nya kläder. å var fan är kongressprotokollet? 491

Ronny 09-02-08 04:06

Alla som läst Kristians många insändare i Syndikalisten vet att han inte kan följa en röd tråd. Han har svårt för att se och förstå komplexa sammanhang vilket gör att han istället fokuserar på detaljer. I och med att han sedan tillskriver dessa detaljer orimliga proportioner så blir det fullkomligt galet. Fenomenet är inte unikt för Kristian utan är ganska vanligt hos rättshaveristiska amatörforskare. Torbjörn Holmgren använder sig t.ex. av ungefär samma ”forskningsmetodik”. Till skillnad från Kristian har ju denne dock fått färdigt en avhandling vilken naturligtvis underkändes. Han är därmed lättare att avfärda. Kristian däremot kan fortfarande utge sig för att vara forskare eftersom han ännu inte lyckats (eller helt enkelt velat) leverera något färdigt material. Det enda som kommit av 20-30 års ”forskning” är de förvirrade insändarna av vilka nästa uppenbarligen finns som preview här ovanför. Tragikomiskt är vad det är.

09-02-08 04:06

Stackars Anonym har fel. Jag har aldrig gjort en avhandling. Min uppsats om SAC var ett tidigt projekt på universitetet. Man kan ju fråga vilka exempel på Kristian Falks eller mina fel som han har hittat, men det går ju inte att kontrollera då angriparen väljer att vara anonym. Lika omöjligt är det att kontrollera vilka kvalifikationer kritikern har? Är hen historiker? Akademier? Kanske privatforskare? Eftersom jag blir personligen angripen vill jag gärna försvara mig, men som har visats klart i denna diskussion existerar inte något sådant som att svara på frågor eller bemöta argument. Bara upprepningar, påhopp och elakhet.

Men orsaken är enkel: de kan inte svara på frågor. De kan helt enkelt inte bemöta argument eller ge alternativ. De få klara svara som framkommit, i rödmarkerade meningar ovan, är de enda vi ser. Vad kan man svara? Att vi SAC får göra vad vi vill och struntar i lagen? Jatack, det har de redan sagt. Att detta maskeras med oändligt ältande om ”stadgar” och  ”respektera” har de också sagt. Till och med att de där sabla typerna som låtsades att de var hårt arbetande kamrater i decennier egentligen var otäcka sabotörer och konspiratörer i alla år de arbetet för SAC har också framkommit. 

 

Ser att en anonym göteborgare angriper min favoritfiende Kristian Falk (Enköpings LS). Det börjar brännas lite för osynliga partiet, eller hur? Klart att Kristian rotar fram saker som inte är så smickrande för oss syndikalister/anarkister. För att motvverkka strömhopp från sac borde vi hjälpas åt och inte uppfinna nya fiender hela tiden.491

491 09-02-09 11:15

Kristian skrev ”Annars har den så kallade Kongresskommittén direktiv på gång till LS, där det framhålls som ”extremt viktigt” att motioner utformas så ”att man undviker att-satser”.)”. Det är givetvis motsatsen som är direktivet (men jag är medveten om att protokollet är felaktigt). Och vad då ”så kallade”?

Uffe 09-02-09 11:15

Hej Magnus Rönn! Tänker du förklara ditt, Björn E och Anders Ms kuppande av Göteborgs LS också? Det var ju inte alls auktoritärt, okamratligt mm, eller? Vad jag anser om folk grundar sig på deras handlingar. Hade inget emot dig, Anders eller Björn innan ni kuppade LS. Varför begärde ni skiljedom först efter att ni börjat processa i domstol? Mitt fokus är att ni stödde en stämning av SAC. Har du förresten en källa på att nån kallat Anders M för lat och oduglig? Det har jag aldrig hört gällande Anders, däremot om andra fd anställda. Sen så undrar jag om det är utomståendes sak att lägga sig i hur lång eftersläpning av LS avgiften som tillåts? Är inte det en affär mellan LS och medlem?

Per F 09-02-09 11:15

Är verkligen detta rätt forum för den här debatten?

Emil Boss 09-02-09 02:28

Per F. Jag kan inte svara för vad Björn E och Anders M gjort (och inte gjort). På samma sätt anser jag inte att du är ansvarig för allt som uteslutningskramarna skriver i detta forum. Enligt min mening var dock inte omröstningen om förtroendet för vissa styrelsemedlemmar i Göteborgs LS en ”kupp”. Omröstningar på LS-möten är inte ”kupper” utan ett uttryck för medlemsinflytande. Däremot håller jag givetvis med att det på dagordning borde ha funnits med en punkt kallad ”förtroende för styrelsemedlemmar”. Jag blev vald till ordföranden för mötet, men jag hade inte något inflytande över kallelsen till LS-mötet. Det får du fråga andra om. Sedan får jag åter för klarhets skulle påpeka att Tanum LS inte driver på något ärende i domstol mot SAC. Vi är INTE part i målet mellan SAC och försäkringsombudsmannen. Vår tvist med SAC gällde beslutet att sätta oss karantän på politiska grunder och uteslutningshotet. Denna tvist försökte vi lösa genom skiljedom, men Södra Distriktet kalla aldrig ledamöterna till sammanträde i skiljenämnden. Per F, känner du till varför distriktet vägrade att verkställa vår begäran? Är det någon annan som kasta ljus för Södra Distriktets underlåten i detta fall?

magnus rönn 09-02-09 11:41

En lögn blir ju inte sann för att den upprepas tillräckligt många gånger Magnus, ledsen att behöva göra dig besviken på den punkten.

När Södra Distriktet sent om sider och efter mycket krångel fick in en begäran om skiljedom så aktiverades genast den skiljedomskommitté som utsetts på distriktskonferensen.

Tanums LS obstruerade från början kommitténs arbete på alla upptänkliga vis och avslutade med att utse den här sjökaptenen som lägligt nog inte befann sig i Sverige vid tillfället, och om han nu återvänt är det inget som vare sig han eller någon annan lyckats förmedla.

Distriktskommittén lägger sig för övrigt inte i skiljedomskommitténs arbete utan ser det som en självständig enhet som enbart utses på distriktskonferensen. Tanums LS ingår inte längre i Södra Distriktet av SAC och har inte heller tidigare närvarat vid eller deltagit i någon distrikstverksamhet. Saknade av ingen.

david 09-02-09 11:41

Rönn, å ena sidan är du ombud för en medlem som stämmer SAC i domstol. Trots att omröstningen är korrekt genomförd och alla medlemmar haft möjlighet att rösta så accepterar ni inte resultatet. Å andra sidan har du mage att försvara att du och dina gelikar ringer ihop ett kompisgäng till ett medlemsmöte och avsätter en årsmötesvald styrelse. Detta dessutom utan att punkten ens fanns på dagordningen.

Din definition på ”medlemsinflytande” är alltså huruvida du får som du vill eller ej. Du tillhör ett litet men högljutt gäng som blockerat verksamheten i många års tid. Det konstiga är att jag fortfarande inte lyckas förstå om du medvetet spelar dum eller om du faktiskt inte inser hur smutsiga fingrar ni har. Vems sympatier hoppas ni egentligen på? Ni har bränt vart enda skepp som går att bränna. Vad krävs egentligen för att ni ska inse det?

Gbg-anarkisten 09-02-09 11:41

Går man igenom ovanstående inlägg så är det bara toppen på ett isberg av den osunda, okamratliga och ovälkommnande interna kultur som breder ut sig allt mer inom SAC. Tror man att man har stött på rättshaveristiska hårklyvartyper förut, så är det en lätt vårbris mot vad som försigår bakom SACs stängda sekteristiska dörrar. Såklart till kapitalisternas, och LOs(!) applåder och visslingar!! Alla arbetare känner sig uppenbarligen inte välkomna i det fackliga arbetet.

Och det bekräftas av de drastiskt sjunkande medlemstalen (Titta på statistik de senaste tio åren torde belägga detta ganska tungt).

Någon som har någon lösning på problemen, förutom att trappa upp det urbota tröttsamma internjiddret? Förutom att likrikta medlemskårens ideologiska tänk med repression och centralt auktoritärt maktutövande? Dagens tips!: Sluta se världen genom ett sugrör! Det finns något ”I den stora världen, utanför Sundbyberg, där jag inte bor” som behöver lite motvikt…

(A) 09-02-09 11:41

Vi är nog många som håller med om att de interna konflikterna är tröttsamma och skadar SAC. Men hur tycker du man borde ha hantera de konkreta problemen som funnits (A) för att undvika att hamna i denna situationen? Jag syftar på hela konflikten med de här anställda från upprinnelsen till det att de stämde SAC och så vidare.

Jon W 09-02-12 10:31 (Jon Weman)

Jag kan faktiskt ge stackars Jon W ett svar: inse att hela din socialistiska världsåskådning är fel! Man kan inte trolla fram resurser. Där är orsaken till hela den interna konflikten. Och faktiskt alla konflikter med SAC:s anställda sedan 1980-talet. 

Interna konflikter! Det är mer än så, kan jag inte va med i en organisation som uppmanar mig att gå med i ett politiskt parti om jag vill jobba med annat än fackliga frågor.Jag har gjort mitt i SAC. Nu har jag lämnat. Jag är Anarkist och inte kommunist. Lars Paulström fd Malmö ls och nu Söder om landsvägens ls som tack och lov har lämnat SAC.

lars paulström 09-02-12 01:09

Svar till Jon W: Att SACs personalansvariga tagit sitt personalansvar på ett seriöst och proffessionellt sätt gentemot både anställda och medlemmarna såklart. Om man som arbetsköpare vill bli av med personal säger man upp dem med lämplig grund (I dessa fall fanns grund för uppsägning av personliga skäl/avsked). Hur skulle det se ut om tex chefen vill bli av med 3 anställda, men för att göra det enkelt för sig, sparkar han de 3, plus alla de som är medlemmar i de 3s fackliga organisationer. Horribelt arbetsköparbeteende såklart, men inte ovanligt. Men mycket ovanligt att en facklig organisation använder sig av dessa metoder. Sedan skulle man såklart skött det som ett rena personalärenden, som det är/var. Istället för att riva upp himmel och helvete och komma till en punkt där uteslutningar av flera LS blir aktuellt.

Ett exempel på de ansvarigas klantigheter är ju tex att vår medlemstidning inte kommer ut i tid för att interna stridigheter skall avhandlas i medlemstidningen, och då får ju som bekant riktigt fackligt arbete, rapporter, artiklar om arbetsplatskamp, annonser m.m. stå i skymundan, och hinna bli inaktuella…till förmån för internjiddret som SACs makthavare lagt ”all sin kraft” på. Och nu är likriktningen och utrensningar i leden i full gång enligt gammal sovjetisk modell. Det ser ut som att personalansvaret/den centrala maktutövningen, de senaste fem åren har skötts av en litet nervsvag och obeslutsam Josef Stalin. Därav det demokratiska underskott som organisationen också lider av nu för tiden.

Inkonsekvensen av de centrala makthavarnas handlande blir total när de först går ut och säger att SAC under inga omständigheter ska ingå några som helst förliknings uppgörelser i dessa 3 personalärenden. Sedan säger medlemmarna sitt (samma sak) i ett referendum 3/08, som f.ö. kritiseras hårt från ett 10-tal LS för sin utformning, eller brist på kommunikation med de som begärt omröstning. Resultatet blir att majoriteten bojkottar medlemsomröstningen, men medlemmarna tycker inte att några pengar skall betalas ut. Sedan gör SAC ändå en förlikning i Markeboärendet, i strid mot medlemmarnas vilja. Någon förvånad? Nej såklart inte, då SAC-elitens tydliga nonchalans mot medlemmarnas vilja blir extra tydligt i och med detta. Seriöst och proffsigt skött? Nope…

(A) 09-02-13 04:41

De som förts bakom ljuset är nog snarast de som inte har haft möjlighet att ta del av en seriös diskussion och information i medlemsorganet. Att AU/CK lyckades skrapa ihop 357 knähundar som lydigt röstade enligt husses anvisningar är nog i sig en bedrift, men är det verkligen så lågt ni har tänkt sätta ribban. Tack och lov befinner jag mig nu utanför denna surrealistiska sörja.

Simon / Huddinge 09-02-13 11:58

Av alla infantila inlägg tar ovanstående priset. Hade ovanstående anonyma insändarskribent förstått den kritik som riktats mot SACs ledning hade förmodligen aldrig inlägget skrivits. Västra Alstads LS har inte agerat utifrån kompisskap och/eller missriktad lojalitet utan utifrån ett frihetligt socialistiskt perspektiv så där ljuger ovanstående anonyme. Vi betackar oss från liknande inlägg där vår förmåga att tänka själva ifrågasätts.

Tina/Västra Alstads LS 09-02-13 11:58

”Ja, vart tog egentligen detta adrenalinväckande inlägg vägen???” Det blev väl censurerat. Varför tillåts ingen fri debatt? Leninism! Nej, stalinism!

Isak 09-02-15 01:20

Tja, om borttagande av inlägg med personliga angrepp på andras intelligens etc anses vara stalinism, så… Annars är man lätt chockad. Det brukar inte vara inlägg á la krama-sittande-sac-styrelse som censureras, tvärtom. Anar vi ett uppvaknande hos Arbetaren? I så fall: God morgon!

Tina/(Västra Alstad)Söder om Landsvägens LS 09-02-15 01:21

För att förtydliga: Det inlägg jag kommenterar är ett anonymt som tydligen är borttaget?! Inte Simons i Huddinge.

Tina/Västra Alstad 09-02-15 01:21

Ja, vart tog egentligen detta adrenalinväckande inlägg vägen???

Simon Schubert 09-02-15 01:21

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you’re still retarded.

09-03-02 11:20

Kul att man inte är glömd; ännu kuligare att läsa om edra interna konflikter. Snart är det slut med er organisation SAC, den saken är klar. Fast en sak fattar jag inte: ni sparkar människor för att de vill ha lön utan arbete. När jag föreslog samma sak -92 blev jag utesluten. hur? Javisst ja, dumt av mig: när det är ni själva som skall betala gäller ju andra regler.

Torbjörn Holmgren 09-09-14 02:37

Wola! Se dör, helt plötsligt hittar man de pinsamma gycklarnas lekstuga. Idiot efter idiot tittar in och tycker till och som refräng så dyker Torbjörn Holmgren upp som gubben i lådan. Till er bittra gnällspikar som lämnat SAC: Det glada 80-talet är slut. Ert flum är historia. Bra att ni har insett det. Vill ni gå på yogakurs så är SAC inte längre rätt forum för det. Rök era holkar någon annanstans. Ingen kommer sakna er. Men snälla: Gå i tystnad. Ert gnäll är så satans jobbigt i längden. Gå med i valfri hembygdsförening istället. De kan säkert tillfredställa era behov av… meningen med livet?

Lennart 10-04-12 03:06

Denne Lennart talar om gamla vänner och kamrater han känt i tjugo år eller mer. Han talar om människor han mött och umgåtts med. Som han litat på och kallat ”kamrater”. Nu är de idiot efter idiot och pinsamma gycklare. SAC är verkligen en fruktansvärd organisation som fostrar människor som Lennart (sannolikt rör det sig om Lennart Åkerberg). Samma sorts människor skriver i sina böcker och på sina hemsidor: 

”SAC som organisation
kom att stå upp för människovärde
och mänskliga rättigheter”
– ur Ett sekel av syndikalism 2012

Så mycket tror de på sina egna idéer. Så mycket är de villiga att följa sina egna ”principer” om människan ”värde” och ”rättigheter”. 

SAC går i graven som en smygstalinistisk organisation i behov av en ny diagnos snarare än en ideologi. Sorgligt kan tyckas, men också ett tidens tecken. Framtiden tillhör människorna, inte instutitionerna.

Jerker Nordlund 10-04-14 10:47

Wola! Se dör, helt plötsligt hittar man de pinsamma gycklarnas lekstuga. Idiot efter idiot tittar in och tycker till och som refräng så dyker Torbjörn Holmgren upp som gubben i lådan. Till er bittra gnällspikar som lämnat SAC: Det glada 80-talet är slut. Ert flum är historia. Bra att ni har insett det. Vill ni gå på yogakurs så är SAC inte längre rätt forum för det. Rök era holkar någon annanstans. Ingen kommer sakna er. Men snälla: Gå i tystnad. Ert gnäll är så satans jobbigt i längden. Gå med i valfri hembygdsförening istället. De kan säkert tillfredställa era behov av… meningen med livet?

Lennart 10-04-14 10:48

 

Surrealistisk smörja? Ja, det kan man ju verkligen kalla det.

Nästan lika illa som ovan är diskussionen i Facebook-gruppen ”Vi som tycker SAC var bättre förr”. Skapad av Jerker Nordlund, som har en framträdande roll i ovanstående diskussion. I diskussionen fungerar det på exakt samma sätt som här: Ena sida står för de anställdas rättigheter. Andra sidan förklarar att SAC har rätt att göra vad de vill, oavsett lagar. 

Samma figurer dyker upp, bla Jon Weman. Diskussionen följer samma mönster: först lägga fram argument. Sedan börjar man med invektiv. Sedan allt grövre anklagelser. Till slut rent hat. Till slut dör tråden ut, utan att någonting uppnåtts. Precis som i tråden på denna sida. 

https://www.facebook.com/groups/121592621217144/?ref=nf_target&fref=nf 

Ett litet utdrag:

 

FACEBOOKSIDA KALLAD VI SOM TYCKER SAC VAR BÄTTRE FÖRR

Sida skapad av Jerker Nordlund 2010 där diskussionen är exakt likadan som i diskussionen ovan:

 

Intressegrupp – Självhjälp

Beskrivning:

En grupp för oss som tycker att Sveriges Arbetares Centralorganisation var bättre förr, då individuella ställningstaganden, koncensus, välvilligt samarbete och respekt för varandras idéer var honnörsorden, istället för kadermentalitet, baktaleri, kupper, lögner, mygel och personförföljelse

Sekretesstyp:

Öppet: Allt innehåll är offentligt.

Administratörer

• Lars Paulström (Sweden)
• Jerker Nordlund (Sweden) (skapare)

Vi som tycker att SAC var bättre förr

Lillemor Norling Minns när jag reste i Norrland för att intervjua gamla syndikalister om deras och SACs historia. En fru (till en ur manligt syndikalistiskt perspektiv viktig karl) började berätta om Ottar och vad hon hade gjort i Jokkmokk med lappmarker. Det spelade vi inte in. Det var under min tredje månad som studieorganisatör, på resa med två av de ombudsmän som senare blev så kritiserade att de lämnade SAC. Jag menar att det fanns fog för deras lämnande, bl.a. den bristen i historiesynen, som syns idag ock…

 

den 23 september kl. 22:50

 

 

Lillemor Norling Ottar & kärleken. En biografi, Gunilla Thorgren,Norstedts

Säkert väl läsvärd. En av mina syndikalistiska förebilder, som kastades på sophögen av de som tog över SAC efter kongressen i Luleå.

Formulärets överkant

den 23 september kl. 22:39

Formulärets nederkant

 

Lillemor Norling Den här gruppen producerar ingen bra kritik och inget alternativ till hur SAC är nu. Om den ska ha legitimitet borde vi åtminstone diskutera varför SAC var bätre förr och vad vi ev. skulle kunna göra för att inte bara SAC utan också syndikalismen skulle kunna bli så bra som den kunde vara. Eller hur???

den 14 augusti kl. 02:16

 

Jerker Nordlund Visst kan man ta makten i en syndikalistisk organisation, frågan är bara vilka som blir kvar att ha makten över. Välkommen ut i det fria, MArtin Nilsson.

Formulärets överkant

den 2 november 2010 kl. 09:50

•  

Martin Nilsson Jamen, tack dårå…

den 2 november 2010 kl. 10:50 · 1

 

Jerker Nordlund Nu vill jag dela med mig av ett stycke vacker poesi:

”Fuck
the rules. Fuck playing the game the banksters want you to play. Fuck
being the good citizen. Fuck filling out every form, fuck paying every
…

 

den 15 oktober 2010 kl. 10:40

•  

Jerker Nordlund Fuckit.

When the backbone of a country starts thinking that laws and rules are not worth following, it’s just a hop, skip and a jump to anarchy.

den 15 oktober 2010 kl. 10:42

 

Jerker Nordlund Jan Guillou ger den odemokratiska vänstern skulden för SD:s framgångar.

Det innebär – om JG har rätt – att AFA skadar det politiska klimatet i Sverige och att SAC är ute och cyklar.

Har vi hört den visan någon gång förut?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/janguillou/article7849680.ab

http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/janguillou/article7849680.ab

www.aftonbladet.se

den 26 september 2010 kl. 15:05 · Dela

•  

Johnny Lindholm Men, Jerker, vilket SAC pratar du om? Inte det som du lärde känna, väl? SAC idag är knappast synonymt med säg 1980-talets syndikalister. Att AFA-typerna förtjänar ett kok stryk är många överens om, men just det är metoder som jag inte är för. Förhoppningsvis många med mig…

den 26 september 2010 kl. 15:21 · 1

•  

Jerker Nordlund Läs grupprubriken, Johnny.

den 26 september 2010 kl. 15:28

•  

Jerker Nordlund Jag saknar Astor Johansson. Han hade varit förmögen att komma på någon form av kok som skulle passa situationen.

den 26 september 2010 kl. 15:30

•  

Johnny Lindholm Ja, Astor var en trevlig stofil som nog klassificeras som utdöd! Roligt att har lärt känna en sådan man!

den 26 september 2010 kl. 15:34

•  

Richard Wanglert Även om man ville förnya SAC, lyssnade man alltid på Astors åsikter. Det är tråkigt om minnet av honom försvinner. Men han påminner lite om arbetarförfattaren Erik Johansson. Vi får hoppas att nästa generation bryr sig om sin historia. Och att de inte helt och hållet fastnat i cyberrymden.

den 26 september 2010 kl. 16:35

•  

Jerker Nordlund Jag läste en gång ett brev från Astor till DK som i stort sett gick ut på att alla där var totalt inkompetenta och skvatt galna, följt av några lakonismer om hans egen ringa ställning och därefter en glad hälsning och önskan om trevlig sommar.

Ett sånt brev läste man noga.

den 26 september 2010 kl. 16:39

•  

Richard Wanglert Astors erfarenheter användes tyvärr för sällan. Men var inte han snickare och aktiv i byggsektionen?

den 26 september 2010 kl. 16:47

•  

Jerker Nordlund Ja – och byggfederationen fick mycket från hans skopa.

Ingen kunde skälla som han och fortsätta hålla en vänlig och respektfull ton. En konstart som saknas i organisationens senare utveckling.

den 26 september 2010 kl. 17:06

•  

Richard Wanglert Det låter respektingivande,

den 26 september 2010 kl. 17:15

 

Jerker Nordlund Hur skall vi hantera valresultatet? Den politiska vänstern och kulturradikalismen har inget svar, men gudskelov har syndikalismen det.

Låt borgarna rensa i bidragsträsk och asylrätter i fyra år. Under tiden bygger vi nätverk. Vi bygger underifrån, vi bygger småskaligt, smart och med uthållighet. Och framförallt – vi förlitar oss inte på att ackumulera statliga tillgångar som så raskt kan realiseras ut.

Formulärets överkant

den 20 september 2010 kl. 09:20

• 2 personer gillar detta.

Formulärets nederkant

 

Jerker Nordlund Det finns ingen anledning att vara romantisk eller nostalgisk. Vi belv helt enkelt övermannade.

Formulärets överkant

den 9 september 2010 kl. 23:19

•  

Richard Wanglert Men det gör ont i själen, kan man verkligen dö så småningom med gott samvete? Men nu när man inte är aktiv så slipper man i alla fall bli paranoid som Nisse Lätt. Han trodde ibland att människor var ute efter honom.

den 9 september 2010 kl. 23:43

•  

Jerker Nordlund Ja, det är bara att släppa taget och gå vidare. En organisation är bara en organisation.

den 13 september 2010 kl. 04:39

Jerker Nordlund SAC gör bort sig igen och Arbetaren refererar.

Finns det nu någon anledning att fortsätta skydda det nedsolkade organisationsamnet, eller skall vi bryta upp och börja om från början?

http://www.arbetaren.se/articles/inrikes2010098-8

Bernsanställda i upprop mot SAC — Arbetaren

www.arbetaren.se

Tidningen Arbetaren är en kunnig, kampvillig och könsbalanserad pressröst. Vi är besatta av världens orättvisor; som klassamhället, könsojämlikheter och rasism, och sparkar uppåt från en frihetlig socialistisk övertygelse – med sanningen som främsta ledstjärna.

 

den 9 september 2010 kl. 14:01 · Dela

Jon Weman Det är en sak att haverera i interna konflikter och en annan att ställa sig på arbetsköparens sida i en konflikt som du tydligen gör här.
Vi har inget annat än arbetsköparens och arbetsköparorganisationens tidnings ord på att 137 anställda verkligen skrivit under uppropet. Och 137 anställda är fortfarande mindre än hälften av alla som jobbar på Berns. Hur kan du få det till att SAC har gjort bort sig?
SAC har i den här konflikten fått enormt mycket uppmärksamhet, blivit angripna av alla tänkbara borgerliga debattörer men faktiskt offentligt fått stöd av socialdemokrater och LO-aktiva vilket knappast hänt någonsin förut. Det har blivit en symbol för hur arbetsköparna använder bemanningsföretag för att trixa bort anställningstryggheten. Talesmännen har (tycker jag i alla fall) stått upp bra i debatt med motståndare som har oerhört mycket me PR-expertis än vad vi har. Hur kan du kalla det att göra bort sig?

den 9 oktober 2010 kl. 22:04

•  

Jerker Nordlund Den här tråden hade jag glömt bort. Jag kände inte till tillräckligt om bakgrunden till konflikten när jag uttalade mig, utan reagerade på likheten till en annan kjatastrofkonflikt i göteborg där handelsanställdas förbund tog strid mot en salladsbar utan att ha en anställd på företaget och hela personalstyrkan emot sig. Så var ju inte fallet här, då det faktiskt funnits SAC-medlemmar på arbetsplatsen.

den 12 oktober 2010 kl. 13:46

•  

Jerker Nordlund Från min sida kvarstår en kritik mot SAC:s nya hårda linje, kallad den fackliga reorganiseringen.

Genom att trappa ner på kunnandet runt förhandlingsverksamheten, samtiidgt som man allt oftare tar till konflikt, blockad och strejker är att en ständig stridsberedskap kan slita ut organisationens ork och resurser, utan att någon medlemstillströmning eller ökad uppskattning hos allmänheten sker. Genom att ständigt visa fram en konfliktinriktad fasad gör man sig sårbar, lätt att förutse och lätt att bekämpa. Med en stämpel i pannan som bråkmakare kan arbetsköparen få stöd bland de övriga anställda för att sparka de ”fackliga aktivisterna” eftersom de ändå bara bråkar och ställer till med elände.

Facklig kamp är en kamp om medvetande. Kämpar man omedvetet förlorar man kampen.

den 12 oktober 2010 kl. 13:50

•  

Jerker Nordlund I sakfrågan läser jag nu in mig på de olika parterns versioner. Utpressning av syndikalisterna för att få en offert för egen personalförmedling, eller svartlistning av fackliga kämpar? för den som vill bedriva facklig konfrontationspolitik gäller det att ha ett gott omdöme och ett rent samvete. Har SAC det idag? Eller ägnar man sig åt personförföljelser, falsk ryktesspridning och aggressiv manipulation i den utåtriktade kampen på samma sätt som i det interna arbetet?

den 12 oktober 2010 kl. 15:58

 

Jerker Nordlund Underbart!

Så var vi då äntligen fler medlemmar än Heby LS 1948. Det kräver en ny utmaning. Ytterhogdals LS hade t ex 79 medlemmar under krigsslutet det tredje kvartalet 1918.

Kan vi bli 80?

den 3 september 2010 kl. 14:11

Jerker Nordlund En stor seger!

Arbetsdomstolen gav arbetaren Ingela Drenske Tanums LS rätt på alla punkter , medan arbetsköparorganisationen SAC som sparkat Ingela och uteslutit Tanum fick fel på lika många.

Det är nu offentligt konstaterat att SAC suger som arbetsköpare. De har betett sig svinaktigt. Stubinen har inte varit helt tänd, barrikaden inte rätt staplad, megafonen har inte varit på och banderollen har slitit sig i vinden.
Arbetaren meddelar visst att SAC egentligen hade rätt, det var bara arbetsdomstolen som inte begrep argumentationen.

Det får mig att likt Jona Elings så käckt utropa:

– Vilken härlig allians av rättshaverister och dårar från när och fjärran som samlats i den där centralorganisationen! 

 

den 29 augusti 2010 kl. 23:22

•  

Jerker Nordlund Här gnäller SAC:s fackliga samordnare MAria KArlsson om hur jobbigt det är att vara missförstådd:

http://www.arbetaren.se/articles/inrikes20100825-11

 

den 30 augusti 2010 kl. 09:53

•  

Jon Weman SAC är i det här fallet en arbetsköpare, men knappast en arbetsköparorganisation. Arbetsköparorganisationer organiserar arbetsköpare…
Du ignorerar hela motståndarsidans argumentation i ditt inlägg. Det kan visst tänkas att AD tolkat lagen rätt, det är inte det som avgör vem som har politiskt och moraliskt rätt i frågan, utifrån våra syndikalistiska värderingar och inte utifrån lagboken.
Funktionärer SKA ha sämre anställningsskydd jämfört med vad arbetare i allmänhet har. Det följer direkt av att vi vill att funktionärerna ska vara direkt avsättbara och utan fallskärmar.

den 9 oktober 2010 kl. 22:09

•  

Jerker Nordlund Språklig rättelse. Nej såklart. ArbetsKÖPANDE organisation skall det vara.

SAC får ha vilka åsikter de vill om hur saker och ting skall vara. I arbetsrättsfrågor skall de dock följa samma lagbok som de försöker sätta dit andra arbetsköpare med, annars går de själva på pumpen.

Kan tilläggas att även de som åtalade SAC har syndikalistiska värderingar, liksom jag. SAC har inte monopol på dem.

den 9 oktober 2010 kl. 22:27

•  

Jon Weman Men medlemmar och LS ska inte använda lagen mot SAC:s stadgar och beslut. I alla år har SAC, i många olika sammanhang, sagt att våra funktionärer är direkt avsättbara. Naturligtvis ska man då helst fixa en juridiskt oantastlig lösning där de kan avsättas direkt utan att komma i konflikt med LAS. Men om man nu misslyckats med det, då ska inte funktionären utnyttja ett sådant kryphål för att försöka klamra sig fast vid sin post när medlemmarna vill avsätta honom/henne. Funktionären som alla andra medlemmar är skyldig att respektera SAC:s interndemokrati. Som frihetliga socialister med en kritisk inställning till den parlamentariska demokratin, anser vi inte att svensk lag i varje läge går före våra egna demokratiska beslut.

I Anders Melchiors fall dömde domstolen till SAC:s förmån. Anser du att det i sig visar att de som stödde honom hade fel?

den 9 oktober 2010 kl. 22:47 · 1

•  

Jerker Nordlund Omröstningen om utesutningen av ombudsmänn…en var felaktigt formulerad och ett missbruk av stadgarna om medlemsomröstning. Grunden för avsked av Drenske var skrattretande – hon startade ett kooperativ, eller om det var en egen firma, för att låta arbetslösa kulturarbetare fakturera genom henne med bibehållen a-kassa, jag har tacksamt gjort samma sak med Titti Thenander, kassör i Borås LS, som arbetsköpare.

Rättegången är bara ett efterspel. SAC torskade och glad är jag för det.

Anders Melchiors fall vet jag mindre om vad gäller detaljerna – och det är inte heller det Tanums LS har blivit utesluten ur SAC för

den 9 oktober 2010 kl. 22:59

•  

Jerker Nordlund Som medlem i SAC skulle jag utan tvekan använda svensk lag mot organisationen om jag upplevde dess handlande orättfärdigt. Jag har inga heliga kor, inte ens SAC.

Därför skall SAC agera utifrån koncensus och skiljedomsförfaranden, för att utgöra ett FÖREDÖME framför den borgerliga staten – och inte låta stalinistiska revolutionsromantiker härja fritt bland stadgar och centralkommittèer

den 9 oktober 2010 kl. 23:09

•  

Jon Weman ‎”Jag skulle gå i förbund med Djävulen mot SAC om de försökte inskränkta mina rättigheter.”
Om du har den inställningen är du en extrem individualanarkist vilket jag ser som en ideologisk återvändsgränd att bygga en fungerande organisation på.
Naturligtvis kan man ha den ideologin och vara med i en syndikalistisk organisation, men organisationen kan däremot inte byggas på den ideologin.

Drenske kanske inte var någon arbetsköpare annat än tekniskt sett, men hon vägrade att lägga alla papper på bordet från första början utan tvärtom fick man dra information ur henne som jag förstått det. Vägrar du pissa vid ett dopingprov, räknas det som om du testat positivt.
Hur som helst har medlemmarna rätt att avsätta en funktionär för att de inte gillar hans slips om de vill. Ett omröstningsresultat/kongressbeslut gäller, punkt.

den 9 oktober 2010 kl. 23:15

•  

Jon Weman ‎”Som medlem i SAC skulle jag utan tvekan använda svensk lag mot organisationen om jag upplevde dess handlande orättfärdigt. Jag har inga heliga kor, inte ens SAC.”
Det är din inställning, du har rätt att ha den inställningen. Men SAC har ingen skyldighet att ha dig som medlem. Agerar du så att du skadar organisationen, ska du ut. Vill inte ett LS utesluta en medlem som skadar centralorganisationen, ska de ut, om frågan är tillräckligt allvarlig för att motivera en så drastisk åtgärd.

Ombudsmännen och de nu uteslutna LS:n erbjöds att lösa konflikten genom intern skiljedom, men vägrade.

den 9 oktober 2010 kl. 23:19

•  

Jerker Nordlund Ja, jag är nog individualanarkist.I den gamla organisationen, innan det autonoma slöddret kom in och började härja runt, funkade den inställningen utmärkt, varför jag var medlem i över 20 år innan jag gick ur. Nu kunde jag inte bry mig mindre om organisationen, efter att ha sett hur lätt den vara att kuppa och vrida i stalinistisk riktning.

Omröstningen sög – den var riggad att ge ett visst resultat. EN bråkdel av medlemmarna förstod vad de röstade på. Medlemsomröstningar skall dessutom fungera som en säkerhetsventil för medlemmarna att väcka frågor på istället för att användas av CK för att regissera sina egna ställningstaganden.

Angående att inte Drenske ”lade korten på bordet”. Frågade ni snällt?

den 9 oktober 2010 kl. 23:25

•  

Jerker Nordlund Och jag har ingen skyldighet att vara medlem i SAC. Istället är jag medlem i Tanums LS och kommer fortsätta vara det tills de börjar bete sig lika bedrövligt.

den 9 oktober 2010 kl. 23:29

•  

Jerker Nordlund SAC begriper inte ens sin egen ideologi. De avser att avskaffa statsapparaten och ersätta den med sig själv. Samtidigt skall de utelsuta alla medlemmar som missbehagar nomenklaturan. Stalinism och inget annat.

den 9 oktober 2010 kl. 23:30

•  

Jon Weman Det beror på vad du menar med fungerade utmärkt. Många skulle nog säga att organisationen gjorde lite och kostade mycket pengar. Dessutom var det ju stora konflikter redan i mitten av 90-talet, LS med en tredjedel av medlemmarna lämnade (och tynade sedan bort).

Om det dyker upp en fråga där CK inte har mandat att fatta beslut, och som inte kan vänta till nästa kongress, tycker jag det verkar helt korrekt att utlysa medlemsomröstning. På vilket sätt skulle den varit ”riggad”?

Jag minns inte till detaljer om kommunikationen med Ingela Drenske. Men det borde inte ens varit nödvändigt att fråga, hon borde själv ha redovisat det när hon sökte eller när hon startade verksamheten, om hon redan var funktionär då.

den 9 oktober 2010 kl. 23:31

•  

Jerker Nordlund Nu är det länge sedan jag ägnade SAC en tanke, så jag minns inte detaljerna. Men på min tid, då jag gick med, så fick jag lära mig att MEDLEMMARNA kunde avsätta en ombudsman genom att begära omröstning i frågan, så som det skall vara i en federalistisk anarkistisk organiosation, inte att CK-ledamöterna skall fjolla till det genom att skicka ut ett halvtaskigt formulerat uppsägningsbrev i medlemstidningen och be de närmaste apparatchickarna svara ja.

Vi i som hade Ingela som ombudsman upplevde det uppenbart inte som ett problem, varför gjorde CK det? Fast, jag vet inte, det kom kanske från oss – Göteborgs LS hade redan då börjat ätas upp inifrån av den stalinistiska rötan – och nu har hela organisationen blivit smittad.

den 9 oktober 2010 kl. 23:38

•  

Jerker Nordlund Det stora problemet med SAC på 90-talet var att man var mer intresserad av att diskutera principer istället för att hålla sig a jour med vad de olika LS:en i landet behövde och se vilket tillstånd de var i. Därför gick många stora småLS särskilt i Norrland ur, eller togs över av lokala småpåvar när storstadrevolutionärerna började föra fram ett revolutionärt maktspråk som de själva inte kände igen. Storstadsrevolutionärerna berömde sig för detta enligt gammal god leninistsed om att ”skilja agnarna från vetet” och tappade därmed kontakten med den klass man ville lära sig att organisera. Nu tynar man i marginalen och väcker mest uppseende genom spektakulära aktioner, vilka om de misslyckas att attrahera allmänheten kommer rendera dem ett allmänt rykte som en besvärlig, sidosteppad extremistorganisation.

den 9 oktober 2010 kl. 23:47

•  

Jon Weman Värt att notera är att AD inte dömde som de gjorde för att de ansåg bevisat att medlemsomröstningen gått fel till. De ansåg att SAC:s direkta medlemsdemokrati inte spelade någon roll.
Finns allehanda möjligheter att bestrida vad man tycker är ett felaktigt beslut INOM SAC:s demokratiska struktur – i stället för att använda sig av staten och dess domstolar som redskap MOT organisationen.

den 9 oktober 2010 kl. 23:50

•  

Jerker Nordlund SAC har misslyckats med sin demokratiska struktur. Den tillåter organiserad personmobbing på LS-nivå och stalinistisk manipulation på den centrala. Men

den 10 oktober 2010 kl. 01:05

•  

Jerker Nordlund Men ävenså – skall man av SAC acceptera ett beteende man aldrig accepterat hos en arbetsköpare bara ”for old times sake”? Inte så i min bok.

den 10 oktober 2010 kl. 01:06

•  

Jerker Nordlund Hoppas de 300 000 kronorna sved rejält

den 10 oktober 2010 kl. 01:07

•  

Jon Weman ‎”Men ävenså – skall man av SAC acceptera ett beteende man aldrig accepterat hos en arbetsköpare bara ”for old times sake”?”
Du motsäger dig själv. Du skriver att du tycker att medlemmarna ska kunna rösta bort ombudsmännen (även om det i det här fallet inte gått rätt till). Sedan skriver du att SAC inte ska bete sig värre än andra arbetsköpare. Men om ombudsmännen ska vara direkt avsättbara, KAN de inte samtidigt ha samma LAS-skydd som vanliga anställda.
Det leder helt enkelt totalt fel att resonera likadant när det handlar om en folkrörelse och dess avlönade funktionärer, som när det handlar om arbetsköpare och anställda i allmänhet.
Vi vill normalt sett att arbetande ska ha så hög lön, så stark anställningstrygghet, och så mycket makt i förhållande till arbetsköparen som vi överhuvudtaget kan kämpa oss till. Men uppenbart skulle det bli helt tokigt om vi resonerade på samma sätt för de anställda inom organisationen.

den 10 oktober 2010 kl. 01:43

•  

Jerker Nordlund Det finns lagar och avtal som man följer – och skriver därför ombudsmännens anställningsavtal därefter. Samtidigt respekterar man medlemsviljan genom att tillåta medlemsomröstningar för att avsätta dåliga funktionärer. Diskrepansen mellan dessa principer kallas för uppsägningslön och den kan ibland vara frikostigt tilltagen. Detta sker ständigt inom den offentliga förvaltningen där chefspersoner kan kickas från en dag till en annan av politiska skäl.

Detta skall skötas snyggt. Kallar man sig för en fackförening skall man sköta dett extra snyggt. Det gjorde inte SAC och för det får man nu betala. Att medlemsömröstinngen drevs igenom av CK var heller inte en småsak för min del, utan den direkta anledningen till att jag lämnade organisationen.

På sätt och vis är jag glad att så skedde, eftersom utvecklingen inom den redan stod mig högt upp i halsen.

den 12 oktober 2010 kl. 13:56

Jerker Nordlund I morgon skall jag gå på LS-möte för första gången sedan jag gick ur SAC. Vad roligt det skall bli. 😀

den 27 augusti 2010 kl. 19:03

• Richard Wanglert gillar detta.
  •  

Richard Wanglert En fri allians för demokrati och tolerans, förhoppningsvis. Lycka till! Saknar den varma gemenskapen oavsett om vi tyckte lika i alla frågor.

den 27 augusti 2010 kl. 20:25

•  

Jerker Nordlund Du kan ju pröva Söder om Landsvägens LS

den 27 augusti 2010 kl. 21:50

Jerker Nordlund På 1910-talet fanns i Argentina en stor syndikalistisk fackföreningsrörelse som hette FORA. På ett par decennier förintades latinamerikas kanske största och mest välorganiserade arbetarrörelse helt och ersattes av den högerpopulistiska Peroniströrelsen.

Vad gjorde de då för misstag? Standradvänsteranalysen babblar säkert på om fascistisk repression och bolsjevikisk aggression, men det finns de som påstår att FORA helt enkelt tröttade ut sig själva. De vallde en aggressiv kompromisslös konfronta…

 

den 18 augusti 2010 kl. 01:08

 

Jerker Nordlund Bara en medlem till. Kom igen nu….

den 17 augusti 2010 kl. 23:54

Jona Elings Knutsson Vilken härlig allians av rättshaverister och dårar från när och fjärran som samlats i den här gruppen. Kan ni inte ha en konferens och debattera viktiga frågor. Ni kan sälja biljetter till evenemanget på ticnet! Pengarna ni tjänar in kan ni skänka till kampen mot GMO-mat.

den 30 juli 2010 kl. 20:13

•  

Lars Paulström Ja e det inte härligt. Vi har faktiskt andra möten och konferenser men detta är faktiskt Facebook.
Så här kan vilken dåre som helst skriva:-)

den 3 augusti 2010 kl. 17:56

•  

Jerker Nordlund Får vi finnas kvar efter att den proletära revolutionen gjort sitt månntro?

den 18 augusti 2010 kl. 00:00

•  

Jerker Nordlund För övrigt suger den evidensbaserade medicinen, bara så att bi vet.

den 18 augusti 2010 kl. 00:06

•  

Gunilla Falk Pratar du om SAC?

den 16 september 2010 kl. 21:32

Carnivore Arlahare Jag måste bara tacka för denna Monthy Python upplevelse. Jag satte mitt icke kravmärkta kaffe i halsen när någon Jerker fastslog att han inte gillade arbetarklassen- jag vägrar tro att han var ironisk. Jag vet inte vad man bygger fackföreningar på men nog är det arbetare, fast att dömma av inläggen här verkar kletig nostalgi vara ett fundament att stå på. Det är alltid ledsamt att se det gamla passera långt bortom en själv och veta att man är omsprunge, att man inte längre är ung och snygg, att att man inte längre kommer någonstans med sin privilgierade pascifism precis som sina äktenskaps och alkoholproblem.

den 21 juli 2010 kl. 21:03

•  

Jerker Nordlund Arbetarklassen måste upphöra. Den är en förnedrande konstruktion.

den 22 juli 2010 kl. 00:08 · 1

•  

Jerker Nordlund En undran till köttätaren – vad gör du här?

den 22 juli 2010 kl. 00:08

•  

Carnivore Arlahare den måste upphäva sig själv. Men det gör den inte genom batiktryck och samtalsrundor in i evigheten.

den 22 juli 2010 kl. 10:11

•  

Jerker Nordlund Den kanske upphör om man alltid är arg och kastar sten på slyltfönster?

den 22 juli 2010 kl. 10:22

•  

Carnivore Arlahare Nej det upphör väl först med konsensus?

den 28 juli 2010 kl. 19:28

•  

Carnivore Arlahare I övrigt är det väl så att många av de som upplevt en utrensning och gapar om baktaleri och kupper alldeles säkert har en egen historia av att rensa ut oliktänkande bara det att de gjorde sig av med det väsentliga för en faktiskt kämpande fackförening och blev en samtalsklubb för livstilsanarkister och diverse batikgalningar. Nu har det ju tack och lov rullat i rätt riktning.

den 28 juli 2010 kl. 19:31

•  

Jerker Nordlund Det har rullat som det brukar rulla – utför.

Sen har du fel i din historiska beskrivning och det vet du. Eller så är du för ung för att veta.

den 28 juli 2010 kl. 19:36

•  

Lars Paulström Det krävs kanske att folk ibland är livstistils anarkister eller något annat tokigt i dína ögon för att diskussionen ska ta ny fart och för att saker ska utvecklas, När vi alla sitter o upprepar
samma meningar så är vi farligt ute. Anarkisme…n för mig är ingen färdig plan eller färdväg den är dynamisk tokig, ute och cyklar ibland o oftast rätt men framför allt helt underbar.

den 29 juli 2010 kl. 13:35

 

May-Irene Björnemyr ‎52 medlemmar Jerker – sakta men säkert kan vi nog klara att bli fler än Heby LS -48.
Har under åren som gått sen jag lämnade organisationen undrat över hur många fler LS som försvann i samband med de som blev uteslutna. Eftersom det då rådde censur i Syndikalisten kunde ju aldrig ngn debatt föras om hur man bäst kunde föra linjen ”inbördes hjälp kamrater emellan” för att stötta de LS som vissa personer inom organisationen då ansåg inte ha ngt berättigande pga sina brister på aktiviteter.

den 8 juli 2010 kl. 10:10

Lars Paulström Det känns skönt att vi har ett nytt nätverk som stöttar varandra.
I Skåne är vi 2 ls utanför och bara Malmö ls kvar i SAC
Bra kontakter med andra ls som är uteslutna och även med folk som är kvar i SAC men stannar kvar av olika skäl.
En sak som många nämner är tillgångar som går förlorade men vi har märkt hur fort vi bygger upp en kassa lokalt när pengar inte går till en centralorganisation. Vilken fantastisk kontroll medlemmarna har på sina egna pengar. Vi kan ändå bygga upp
gemensamma konfliktkassor men pengarna finns på olika ställen och kan inte kuppas.
Lasse P

den 8 juli 2010 kl. 23:46

Richard Wanglert Hur fungerar A-kassan och vem förhandlar?

den 9 juli 2010 kl. 12:00

Jerker Nordlund SAAK har jag inte gått ur, så den funkar som vanligt.

den 10 juli 2010 kl. 08:19

Richard Wanglert Du menar att man kan vara med i SAAK och så väljer man ett annat LS, exempelvis Tanums LS som är et självständigt fristående LS.

den 10 juli 2010 kl. 10:27

Jerker Nordlund Just så.

den 10 juli 2010 kl. 10:28

Richard Wanglert Tack Jerker!

den 10 juli 2010 kl. 10:29

Jerker Nordlund KAn tilläggas att SAC var kraftiga motståndare till att skaffa sig en statlig a-kassa och införde denna sist av alla. De förstod vartåt det skulle barka hän.

den 10 juli 2010 kl. 10:29

Richard Wanglert Jag är faktiskt fortfarande med i SAAK, men inte i något LS. Och vad som hänt med det gamla SAC, och alla turer fram och tillbaka vet jag inte så mycket. Förutom att jag har en känsla av att det är de autonoma, afa och liknande grupper som tagit över.

den 1  juli 2010 kl. 10:35

Jerker Nordlund Ungefär så.

den 10 juli 2010 kl. 10:50

Lars Paulström Det är kanske inte hela sanningen för de autonoma består av bra folk också men någonstans så försvinner den frihetliga socialismen ju fler mer kommunister som är med
i olika ls, Dom förstår inte själva kärnan i den frihetliga socialismen.( tycker jag) Det ska likformas och vara enlig mallen känns det som. Varje ls förlorar det som va helig att t ex varje ls är råder i egna angelägenheter. Dock finns det andra teorier som handlar om att det är rena generationsmotsättningar.
Det står om det i ett av de senare numren av Brand innan nystarten när 3 generationer aktivister intervjuades.

Man kan vara med i vilken a kassa man vill. Alla pengar stannar i våra egna ls så länge vi inte bygger en ny centralorganisation.
Det har inte varit aktuellt än. Vi är nog lite försiktiga. Det som är positivt är att många av våra ls byggt upp större lokal strejk
o konfliktkassor än när vi var med i SAC Det gör att vi kan vara
ännu mer självständiga. Alla medlemsavgifter stannar ju i ls.
men vi kan också stödja kamrater i andra ls vid konflikter.Så nu prövas kanske solidariteten.
Det beslutem ligger ju hos våra ls medlemmar .
Lasse P

den 14 juli 2010 kl. 20:25

•  

Richard Wanglert Tack för påpekandet. Ibland hängde inte utomstående med i våra debatter och beslut i Gbg:s LS. De var stundtals jobbiga, men aldrig tråkiga. Det var en ständig livlig demokratisk diskussion. Själv var jag bl.a. med när vi gjorde Gbg:s LS till en pacifistisk organisation, men det var säkert länge sen LS var det. De autonoma och afa har ju sina egna metoder att genomföra sin politik.

den 14 juli 2010 kl. 21:40

•  

Jerker Nordlund Jag upplevde Göteborgs LS ganska trött på slutet innan den nuvaranda falangen med ”facklig reorganisering” tog över. Ny kraft behövdes, tyvärr stövlade de in som elefanter i en glasbutik och slog sönder mycket av det som var bra från tidigare generationers LS-arbete.

Vems fel? Shit happens.

den 14 juli 2010 kl. 21:45

•  

Richard Wanglert Har ni läst Göteborgaren Renzo Aneröds böcker bl.a. Vildsvinet. De handlar mycket om arbetarklassens barn och andra grupper i samhällets perifera områden som invandrarna. Var inte han också med och sjung i Punkgrupper med en allt mer militanta texter om klassamhället i slutet på 80 talet och i början av 90 talet. När jag övergav Göteborg. Ett klass samhälle vi faktiskt inte prata så mycket om, även om medelklassens barn förstod att den fanns. Det spred sig en mer marxistisk vind över Göteborg som tog sig uttryck kanske i allt mer i katederdisciplin. Vilket inte är helt ovanligt bland marxistiska organisationer.

den 14 juli 2010 kl. 22:04

•  

Jerker Nordlund Jag har aldrig gillat arbetarklassen.

den 14 juli 2010 kl. 22:16

•  

Richard Wanglert Egentligen inte jag heller, men det är dock mitt ursprung och mitt liv. Trivs alltid bäst med medelklassen om de inte är för tillgjorda och snobbiga. Min eviga fråga har varit individens rättigheter kontra kollektivet. Det finns främst bara en arbetarförfattare som främst beskrivit den frågan och det är Rudolf Värnlund, förutom syndikalisten Folke Fridell. Sedan har naturligtvis även de andra arbetarförfattarna tagit upp frågan emellanåt. Och då tänker jag på individens rättigheter.

den 14 juli 2010 kl. 22:25

Richard Wanglert Ser att jag i brådrasket bl.a. stavat fel till ordet Kadeterdisciplin. Men det är roligt med ”katederdisciplin”, vilket kanske betyder att gruppens makthavare tappar ut alla fria tankar ur medlemmarna.

den 14 juli 2010 kl. 22:36 · 1

Stephan Sjögren Jo, t.o.m. TVÅ gånger, då det heter ”kaderdisciplin”!

Men dina tankar om AFA och de Autonoma delar jag, jag skickade Jerker ett PM om mina funderingar på området, men han valde att inte kommentera det. Jag funderade på att starta en diskussion på ämnet, men har inte riktigt hela bilden klar för mig.

den 15 juli 2010 kl. 10:51

Pentti Kinnunen Katederdisciplin = Lärarens hårda krav på sina elever.
Kateterdisciplin = att tappa ur de fria tankarna (finns inte)
Kaderdisciplin = en styrkas (kader) militära disciplin
Kadaverdisciplin = lyda under dödshot (risk bli ett kadaver)

Har jag stavat allt rätt?

den 15 juli 2010 kl. 12:59

Richard Wanglert Men kära nån, Att tappa ur de fria tankarna var ett skämt från min sida, när jag såg att jag stavat fel. Det känns som jag är tillbaka i Göteborgs LS.

den 15 juli 2010 kl. 13:10

Stephan Sjögren Slappna av Richard, Pentti skojade bara med dig! Det där med humor är svårt!

den 15 juli 2010 kl. 13:13

Pentti Kinnunen Det var inte så jag menade. Jag menade ”finns inte än” Det är ju ett bra uttryck. Jag försökte bara sortera mina tankar.

den 15 juli 2010 kl. 13:14

Pentti Kinnunen Tack Stephan!

den 15 juli 2010 kl. 13:15

Richard Wanglert Och jag är ändå tacksam för dina kommentarer. Vi kanske ska hoppas att jag en annan kväll är trött och stavar fel. För jag har en lättare form av dyslexi, som ibland gör mig påmind. Den är egentligen bortträngd, men kommer fram ibland när jag inte är på hugget.

den 15 juli 2010 kl. 13:22

Jerker Nordlund

6 juli 2010

Diskussion om vad en sann anarkosyndikalist är.

Flyttar över en debatt från huvudsidan hit:

Jerker Nordlund Stephan Sjögren: Jag har en viktig kommentar till herrarna och damerna i Söder om landsvägen LS! Bara för att ni är upproriska mot S.A.C. centralt så gör det INTE er AUTOMATISKT till ANARKOsyndikalister! Att ni har en ANTI-demokratisk Facebook-sida där det förekommer censur av kritik gör er ännu mindre till ANARKOsyndikalister!
Tack för… ordet!

•  

Jerker Nordlund Tim Lindqvist: Det är riktigt Srefan. Vi var ett anarkosyndikalistiskt LS som lämnade SAC. AFCs sida är inte heller detsamma som Söder om Landsvägens LS. Att du ströks från sidan berodde inte på din eventuella kritik . / Tim

Jerker Nordlund Stephan Sjögren: DU strök mig inte från sidan, men du censurerade bort min (milda) kritik av din möss-idé! När jag sedan skickade dig ett meddelande angående det så plockade du bort dig själv som min vän PLUS att du gick ur FSiS-gruppen.
Att du inte vill vara min vän kan jag ha förståelse för, men att gå ur en grupp bara för att du blir ovän med dess skapare är småaktigt. Och småaktiga människor har jag av hävd väldigt svårt för!

Lika svårt som jag har för grupperingar som utövar CENSUR, så jag tog det enda tänkbara beslutet och GICK UR (inte ströks från) DIN sida.

Att DU skapade en sida där bara utvalda personer kan STARTA inlägg är antidemokratiskt!

Så er sidan är inte densamma som ert LS? Trots att det bara är era medlemmar som kan starta inlägg där. OK, ni har en sida dit ni har bjudit in fastrar, mostrar, farbröder, morbröder, kusiner, bryllingar och sysslingar samt vänner, bekanta och annat löst folk. Så OK, den är väl inte direkt synonym med ert LS, det är bara ert LS sida.

Att sedan ha ett LS där EN person, DU, sköter allting är inte anarkosyndikalism! Det är bara vanlig sketen S.A.C.-syndikalism!

Jerker Nordlund Tim Lindqvist: Kan väl tycka att detta är fel sida att föra den här debatten på men anser nog att jag måste svara. Hur som helst strök jag dig faktiskt från sidan ( men du hann kanske lämna först) och det har som sagt inget med din kritik att göra utan jag såg det som mitt ansvar som administratör och skapare av sidan. Huruvida Söder om Landsvägens LS består av mig vill jag nog låta andra ex våra medlemmar bedöma.
I och med detta slutar debatten för min del. / Tim

Jerker Nordlund Stephan Sjögren: När jag var i Malmö i slutet av 80-talet och försökte engagera folk till anarkosyndikalismen så fick jag beskedet från Lars Paulström att NI minsann inte behövde någon fackförening, för NI var den ”Arbetsfria generationen”. Roligt att se att han har ändrat sig, men det hade varit roligare att se att ni VERKLIGEN hade blivit anarkosyndikalister!

Jerker Nordlund Stephan Sjögren: @Tim: Tack för att du visar ditt rätta ansikte Tim!

DU utesluter alltså självsvåldigt folk från den av dig skapade sidan (ER sida? Eller DIN?) för att de framför kritik mot dig! Låter väldigt anarkistiskt, eller kanske INTE!

OK, du ville stryka mig från din sida, varför då? Om det nu inte var för att jag kritiserade ditt skötebarn, era fåniga mössor?… Visa mer
Vad hade jag gjort för att förtjäna att du ansåg att du måste utesluta mig från DIN sida? Svara på det!

Och jag tycker det här är den perfekta platsen för att exponera DIG i all din ideologiska skröplighet!

Stephan Sjögren Jag har en ytterligare kommentar. Jag förstod tidigare inte varför Tim hävdade att han avsåg att utesluta mig, men efter att ha tänkt igenom det förstår jag att han genom det vill misstänkliggöra mig, att jag skulle ha gjort något allvarligt fel som han var tvungen att straffa mig för.
Tim, finns det ingen lägsta nivå som du inte är beredd att sänka dig till? Du är så beklaglig att jag saknar ord! Och vad som är värre är att du har mage att kalla dig anarkist/anarkosyndikalist när den rätta benämningen på dig torde vara ”sosse”, att döma av den debatt vi hade på FSiS-gruppsidan. Du använder även deras fula argumentationsknep, så du har lärt den av dem givna läxan väl.

Jag har hört rykten om att du har baktalat mig med illasinnade lögner för det negativa jag skrev i debatten vi hade om dina ”älskade sossar”. Nu är det bara rykten, så det är inget att fästa sig vid, men ditt agerande här antyder att de kan vara sanna.

Att vara anarkist eller anarkosyndikalist innebär att man avstår från att ha parlamentariska partisympatier, så hur kan du kalla dig något av det? Svara mig på det!

En anarkist anser att all makt korrumperar, politisk som ekonomisk, alltså tar h*n avstånd från den, men det gör inte du. För dig är anarkismen förmodligen inget mer än en ”häftig” för(e)ställlning, en pose, vilket bara gör dig till en posör, en person där allt bara är yta utan innehåll.
Mitt råd till dig är: kalla dig bara för punkare och strunta i att låtsas vara anarkist. Men lär folket i ditt LS att förhandla för sig själva i stället för att njuta av deras beröm och aktning för dig för att du förhandlar åt dem. Det anser jag du är skyldig dem efter att ha inbillat dem (och dig själv?) att ni är anarkosyndikalister!

Marke Markebo Jag tycker du är oförskämd och hatisk och jag tycker inte det hör hemma på den här sidan. Nu har alla hört att du inte gillar Tim. Jag föreslår att administratören tar bort påhoppen.

Jerker Nordlund Det får stå kvar, annars får vi raskt en ny diskussion om censur i en facebookgrupp. JAg har nöjt mig med att ta bort länken till diskussionen på framsidan.

Kan i sakdiskussionen tillägga att jag själv sitter i en parlamentariskt vald församling för ett politiskt parti, alltså passar inte heller jag in på Stephans kriterier om vem som har rätt för att kalla sig för anarkist.

Jerker Nordlund Redan över 40! Det kräver en riktig utmaning. Vi går framåt i tiden. 1948 hade Heby LS 59 medlemmar. Kan vi bli 60 ?

den 6 juli 2010 kl. 08:56

 

Lars Paulström med fler intressanta diskussioner eller påhopp på Tim som ovan är vi snart 5 st 🙂 Tim är inte ledare i vårt ls det funkar inte så.
men annars tror jag vi kan bli fler
Det som stämmer är jag tom var med o startade dom arbetsskyggas förening
SAMAE sammanslutning av medvetet arbetsskygga element
dom som egentligen startade den var Mats o Unni Drougge som jag på den tiden spelade med i ett band. Jag passade deras barn när dom var ute och talade och höll föredrag.Men det var en provokation mot den Luheranska arbetsmoralen som råder och rådde. Den präglade Arbetsförmedlingen och vi kom med kreativa förslag till jobb som torka hundar i baken . Jobb som behövde göras så att ingen tog igen sig i onödan. Vi gjorde en del aktioner och falska platsjournaler genom tidningen april.
Att jag skulle sagt att fackföreningar inte behövdes kan inte stämma möjligen om jag var full-) Dock så var vi inte så inne på facklig kamp utan ville jobba med bredare politiska frågor o sprida Anarkismens ideer. Det gäller även i vårt ls idag att det är ett medel för förändring inte bara facklig kamp. En av orsakerna till att jag lämnade malmö ls var att någon i styrelsen tyckte att ville jag syssla med annat än fackliga frågor så kunde jag gå med i ett politiskt parti. Då gick jag ur. Stod där som ett frågetecken Vart tog syndikalisterna vägen?

den 7 juli 2010 kl. 00:43

 

Jerker Nordlund Importera mer – låt tyskarna jobba.

den 7 juli 2010 kl. 01:33

 

Richard Wanglert Till skillnad från Mats och Unni Drougge som jag tog till Göteborg för att diskutera dessa idéer, så verkar det som att du fortfarande tror på att människan kan förändra världen till det bättre. Utan att förtrycka andra eller spela offer.

den 8 juli 2010 kl. 13:17

•  

Jerker Nordlund Jag vet inte vem du refererar till, men jag är rätt imponerad av min dotters slutsats:

”Världen är föränderlig. Därför går den inte att förändra”

den 8 juli 2010 kl. 13:48

•  

Jerker Nordlund Unni och Mats livsöden tycker jag är fascinerande. Från gullig storfamilj på landet till bittert mediakrig mellan feministförfattarinna och njukporrproducent. Vad hände på vägen?

den 8 juli 2010 kl. 13:50

•  

Richard Wanglert Idag går Unni ut och säger att hon ska rösta på Piratpartiet! Funderar om det säger mer om henne eller om mig själv, som har svårt för ett parti som bara har en viktig fråga som kräver att all information ska var gratis. Vilket inbegriper även alla former av konst. Det är väl ännu inte bevisat att kreativa människors alster på nätet i slutändan ändå betalar sig ekonomiskt?

den 9 juli 2010 kl. 16:49

•  

Lars Paulström jag tycker frågorna som Piratpartiet driver är viktiga och det finns en koppling till det som paret Drougge drev.
Om alla gör alla nödvändiga arbeten och delar dom tex vård skola omsorg så kan alla yrken som tex fotograf musiker konstnärliga yrken som ändå skulle göras pga av intresse kunna va obetalda. Det innebär att vi alla är solidariska och gör det som måste göras för samhället skall funka. Då kan vi kanske sänka arbetstiden till några timmar om dagen. Sen kan vi syssla med våra hobbies.
Lasse P

den 16 juli 2010 kl. 01:17

•  

Jerker Nordlund Låt oss i källforskningens namn slå fast att det var C H Petersen och Paul Smith i danska SABAE som ursprungligen drev dessa frågor, medan svenska SAMAE var en kortvarig lokalisering av de danska idéerna

den 16 juli 2010 kl. 01:21

•  

Lars Paulström Vad jag minns var en norrman mer förebild för den Svenska varianten.
glömt vad han heter.Men jag tror det stämmer det du skriver jerker.
Tror norrmannens bok hette lev mer arbeta mindre???
jag var med en gång när dom blev inbjudna av ett utbildningsföretag för blivande företagsledare och jag frågade varför dom bjöd in dom
och chefen sa. För att dom har rätt. Vårt problem är att vi gillar kapitalism men vi inser att teknikutvecklingen kommer innebära att det kommer bara behövas ett fåtarl människor för att hålla igång produktionen och då står vi inför val och vilken typ av samhälle vi ska ha.Ska folk få klara sig bäst dom vill eller ska vi vara solidariska o dela alla arbeten.

den 16 juli 2010 kl. 11:13

•  

Stephan Sjögren Jaha, den HÄR diskussionen fick stå kvar, trots att första inlägget refererar till den diskussion som flyttades till just [Diskussioner]. Ja, ja, yttrandefrihet var ingen svensk uppfinning!

Så då svarar jag på första inlägget Skrivet av Lars P då: Jag påstod aldrig att Tim är LEDARE för ert LS, men det är DITT ordval, så det stämmer säkert bättre! Jag påstod att bara för att ni är i opposition mot S.A.C. centralt så gör det inte er till ”Anarkosyndikalister”! Lars, jag gillar inte att du så fort du känner dig trängd så drar du fram gamla VPK-retorikstrick för att föra diskussionen på avvägar! Det här är sannerligen inte första gången! Du gjorde samma sak på mötena på Perrong 23 för 25 år sedan!

SAMAE var Drougges och Thomas Ehrenberg, du nämndes ALDRIG!

Du var inte full, inte ens bakfull, du var yrvaken klockan halv elva en vardagsförmiddag när jag kom och ringde på på din lägenhetsdörr. Du satte dig ner för att dra på dig dina strumpor och sedan yttrade du ditt famösa uttalade att ni minsann inte behövde någon fackförening för att ni var den arbetsfria generationen. Jag minns det som om det var igår, så chockad blev jag! Du var 30 år gammal och uttryckte dig som en 16-åring!

Svar på Lars Ps andra inlägg: PiratPartiet är ideologoskt ultraliberaler, dvs. så långt högeröver man kan komma. Någon som kallar sig anarkist skall inte uttrycka sympati för dem. Däremot kan man dela vissa av deras ståndpunkter men då bör man klargöra att det det är frågan i sig som man intresserar sig för, inte det parti som driver den!

Vidare så har Jerker rätt att det var från SABAE som Drougges hämtade sina idéer, men jag minns också att de med bestämdhet hävdade att det var en norsk organisation. Alltså talade de medvetet eller omedvetet inte sanning om ursprunget.

den 16 juli 2010 kl. 23:37

•  

Jerker Nordlund Den fick i så fall vara bra omedveten, eftersom Paul Smidt från SABAE föreläste om arbetsskygghet på Göteborgs studentkår redan 1983 eller något med undertecknad som blygsam arrangör.

den 16 juli 2010 kl. 23:51

•  

Jerker Nordlund SABAE kom också in i danska folketinget 1994 på paroller som ”Medvind på cykelstierne” och ”Større julegaver til alle”

den 16 juli 2010 kl. 23:53

•  

Richard Wanglert Ja, det stämmer Jerker.” Rätten till lättja” hette föreläsningen den 12 februari. Redan IWW arbetarna hade det på sin dagordning. Det var främst du och jag som arrangerade föreläsningar i organisationen GAS. Göteborgs Anarkistiska Sammanslutning (Skolförening). Den mest populära föreläsningen tror jag var Pierre Guillet de Monthoux föreläsning ”Kamp om moralisterna”. Jag hörde talas om Paul Smitd bland ett gäng gröna vågare som flyttat ut från Göteborg. Och han var dansk. Minns inte om han föreläste före eller efter Drougge, olika dagar. När det gäller Piratpartiet tycker jag nog att S Sjögrens påstående stämmer. Men jag förstår Lars Paulströms försvar av Drougge och tanken på att alla ska jobba ett par timmar med det nödvändiga. Och sedan med något som vi tycker är roligt. Men varför ska idag de som är kreativa i sin yrkesroll stå tillbaka ekonomiskt. När deras alster florerar runt i cyberrymden. Det värsta är att alla tror idag att de är fotografer bara för att det är lätt att trycka på en digitalkamera. De tror att de tar lika bra bilder som en yrkesfotograf. Vi behöver fortfarande duktiga fotografer. Har ni inte sett Paul Hansens bilder från Haiti.

den 17 juli 2010 kl. 01:24

•  

Richard Wanglert Men var det inte främst Mats Drougge och hans vänner som starta SAMAE – Sammanslutningen Av Medvetet Arbetsskygga Element, en rörelse mot svensk arbetsmarknadspolitik. När de levde ute på landet i Skåne som gröna vågare. Och fick fem barn, säkert för alla bidrag?

När det gäller Unni Drougge så tror jag att hon främst tänker på att stödja ett fritt utbyte av kunskap och kultur genom ett fritt och demokratisk Internet utan FRA avlyssning och odemokratisk kränkning av medborgarna. Därför lät hon lägga ut en av sina böcker som ljudbok på nätet gratis, men man fick betala efter förmåga till Pirate Bay. Tycker ändå att det är fel att stödja Pirate Bay som parti, det är dock mycket högerliberalism i det partiet. Men det går inte att sticka under stolen med att det finns, framför allt i USA, ett samband och släktskap med frihetstankar inom anarkismen och liberalismen. Och tyvärr är dessa gamla frihetstankar anpassade till dagens Amerika och hur de tänker idag. Ni vet väl att George W. Bush ibland kunde referera till Thomas Paines ”Människans rättigheter”. Med sin egen tolkning. En bok som inte översättes till svenska förrän på 1990 -talet. Man kan undra varför? Efter att fransk upplysningsfilosofi fick fotfäste och sedan auktoritär Tysk marxism och socialdemokrati tog över den politiska debatten i Sverige. Och ni vet väl att det var det gamla Liberala Studentförbundet ungdomsförening till Folkpartiet som i sin tidskrift FST, Frihetlig Socialistisk Tidskrift, skrev om alla dessa liberala frihetliga strömningar på 70 -talet. Samtidigt som de blev allt mer frihetliga och bytte namn till Frihetliga Socialisters Förbund. Förmodligen försvann de ur Folkpartiet och blev sedan ändå statsbyråkrater, kanske på socialstyrelsen, vem vet? Per Gahrton han starta Miljöpartiet efter sin tid inom Folkpartiet, som den rödaste 68 vänsterman någonsin. Och snart sitter de på äldrevården och kräver att bli duschade flera gånger i veckan.

den 17 juli 2010 kl. 02:29

Marke Markebo I helgen som var träffades vi från några syndikalistiska organisationer utanför SAC för att diskutera samarbete. Trevligt och varmt och utan alltför högtflygande planer. Hemsidan www.friasyndikalister.se utvecklas långsamt men stadigt. Det finns jättemånga bra syndikalister kvar i SAC. Jag önskar er all lycka, och att utvecklingen vänds tillbaka i antiauktoritär riktning. Vi ”utanför” organiserar vidare.
Marke/bussförare/Huddinge LS

Nätverket Fria Syndikalister

www.friasyndikalister.se

Nätverket Fria Syndikalister består av medlemsstyrda, lokala fackföreningar. Den fackliga rörelsens styrka är dess medlemmar – tillsammans kan vi förändra våra arbetsplatsförhållanden.

den 6 juli 2010 kl. 01:02 · Dela

•  
• 9 personer gillar detta.
  •  

Eeva Esko Ser interesting ut…

Vilka eldsjälar..melike 🙂

den 22 juli 2010 kl. 20:16

•  

Eeva Esko Å by the vej…
ha engöööööööörbra sommar 🙂

den 22 juli 2010 kl. 20:17

Lars Paulström Man kan bjuda men budet är 666kr och det kan stå kvar:-)
Lasse P

http://www.tradera.com/auction/viewitempage.aspx?aid=115002304

Dejt med tidningen Arbetarens chefredaktör på Tradera.

den 5 juli 2010 kl. 23:17 · Dela

•  

Stephan Sjögren Uffa, han ser ut som en riktig nazist! Sist jag läste Arbetaren trodde jag att jag hade fått fel tidning, att det i själva verket var Proletären. Totalt oläsbar, leninismen hoppade upp ur tidningen och förmörkade min syn. Jag undrar om någon verkligen kommer att pröjsa Odjurets pris… Men mycket passande summa!

den 5 juli 2010 kl. 23:48

•  

Jerker Nordlund En läsvärd hyllning av chefredaktör Mattias Pettersson:

”Att man nu tar itu med Arbetaren får den nya ledningen ta mycket skit för från kulturskribenthåll, senast i dag i Aftonbladet i en artikel undertecknad av 27 25* personer med olika slags anknytning till tidningen.

Det är bara att gratulera chefredaktören Mattias Pettersson, för bättre reklam kunde han och tidningen knappast få. Att få en sådan avhyvling av folk som Ulf B Andersson, Anna-Klara Bratt, Andreas Malm, Tiina Rosenberg, Nina Lekander, Martin Nilsson, Rikard Warlenius, Magnus Linton och Per Wirtén är ett tydligt tecken på att man gör någonting rätt.”

http://babord.wordpress.com/2010/05/08/rivstart-for-nya-arbetaren/

den 6 juli 2010 kl. 09:01

•  

Stephan Sjögren Så den har blivit ÄNNU sämre! Jösses, det trodde jag inte var möjligt! Det var några år sedan jag läste den sist…!

Men då måste ju de gamla anarkist-hatarna inom organisationen vara glada! Jaså, inte det heller? Va’ tråkigt för dem…!

Men var var alla de frihetliga rösterna när de behövdes? På 80-talet, när den här trenden började, var var de då? Bytte de blöjor? Fördjupade de sig i sina parrelationer? Var de bara allmänt trötta?

den 6 juli 2010 kl. 10:18

•  

Jerker Nordlund Ja. Ja. Ja.

den 6 juli 2010 kl. 10:22

•  

Carnivore Arlahare Sämre? tidningen gräver där den står. Inte i någon djungel två kontinenter iväg!

den 21 juli 2010 kl. 21:05

•  

Richard Wanglert Har Carnivore Arlahare aldrig hört talas om Internationell solidaritet, varför tror du det var viktigt för människor att resa till spanska inbördeskriget och bekämpa fascisterna. Behöver vi inte läsa om USA dödspatruller i Latinamerika eller i Afghanistan. Problemet med vänstertidningar är att de i någon slags lojalitet sedan tiger om sanningen. När de väl plockat fram fakta som den Bonnier styrda pressen medvetet inte skriver om. Ett exempel är vad som händer i Nicaragua, idag får inte längre kvinnor rätt till abort. Bara för att vänsterregeringen försöker ställa sig i god fot med den katolska kyrkan.
Är inte rätten till abort en mänsklig rättighet? Och en viktig fråga, framförallt för facket i Nicaragua. Tänk om arbetsgivaren gör en anställd på smällen, vilka rättigheter har hon då?

den 28 juli 2010 kl. 13:06

•  

Jona Elings Knutsson Hej Richard
Intressant att du tycker att gräva lokalt står i motsättning till internationell solidaritet. Jag trodde man kunde hålla flera tankar i huvudet samtidigt och agera Glokalt

den 30 juli 2010 kl. 20:11

•  

Richard Wanglert Jag tror nog att vi är överens, mitt svar till Carnivore Arlahare gällde hans påstående att tidningen Arbetaren ska gräva där den står. Vilket en syndikalistisk tidning naturligtvis inte kan. Den måste upplysa oss i Sverige också om vad som sker politiskt och fackligt i alla länder. Tyvärr har det hänt något med anarkosyndikalismen i SAC de senaste 10-15 åren som inte jag har någon större kunskap om.

den 30 juli 2010 kl. 20:49

 

Lars Paulström har lagt till 8 nya foton i albumet Vi som tycker att SAC var bättre förr

Vi som tycker att SAC var bättre förr

den 5 juli 2010 kl. 19:31

Jerker Nordlund Jag har just gått med i Tanums LS. Det känns skönt att vara organiserad syndikalist igen. Utanför SAC.

den 4 juli 2010 kl. 00:18

•  
• 4 personer gillar detta.
  •  

Carnivore Arlahare tanums LS? Är det en fillial till Lillhagens Sjukhus?

den 21 juli 2010 kl. 21:17

 

Lars Paulström http://www.friasyndikalister.se/fria/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=89

Nätverket Fria Syndikalister

www.friasyndikalister.se

Nätverket Fria Syndikalister består av medlemsstyrda, lokala fackföreningar. Den fackliga rörelsens styrka är dess medlemmar – tillsammans kan vi förändra våra arbetsplatsförhållanden.

Formulärets överkant

den 2 juli 2010 kl. 01:26 · Dela

•  
• Pentti Kinnunen gillar detta.
  •  

Pentti Kinnunen Jag rekommenrerar länken ovan

den 2 juli 2010 kl. 13:47

Jerker Nordlund Svinaktig arbetsköpare trakasserar anställda och deras fackliga företrädare:

http://www.arbetaren.se/articles/inrikes20090113-6

 

SAC utesluter flera LS — Arbetaren

www.arbetaren.se

Tre lokala samorganisationer, LS, av SAC Syndikalisterna är nu definitivt uteslutna ur organisationen på grund av konflikter med före detta anställda. Det avgjordes i en medlemsomröstning där 80 procent av de drygt fyra hundra rösterna stödde uteslutningslinjen.

den 1 juli 2010 kl. 12:28 · Dela

•  

Rås Lennström Här har vi ju exempel på det SAC som gick fel, med baktaleri, kupper, lögner, mygel och personförföljelse – från bägge sidor!!

 

den 1 juli 2010 kl. 12:52

•  

Jerker Nordlund Vad menar du att Tanums LS baktalade SAC med?

den 1 juli 2010 kl. 12:55

•  

Rås Lennström Att LS uteslöts har jag inte någon bakgrund till – jag kan bara de gamla stadgarna, har missat två kongresser – men jag minns person-krigen runt konflikterna.
Och hittills har den här gruppen avhandlat ”baktaleri, kupper, lögner, mygel och personförföljelse” på person-basis.
Där har jag fått en del mycket tråkiga erfarenheter i ”postSAC-SAC”..

Och ”förr”, för mig var nog innan tvåtusentalet, medan jag fortfarande trodde på
en kollektiv god vilja och intelligens inom föreningen (även om det inte blev som man själv tyckte),
att stadgarna respekterades,
att man talade i sak – inte person,
att man följde formalia…

Visst fanns det undantag då också. Men sen blev ett annat förhållningssätt förhärskande.

den 1 juli 2010 kl. 13:17

•  

Jerker Nordlund Jag gick ur SAC efter den där omröstningen, eftersom jag upplevde den riggad. Nu minns jag knappt vad den handlade om. Tiden går så fort.

den 1 juli 2010 kl. 13:17

•  

Stephan Sjögren Behöver det riggas omröstningar i Sverige? ”Vanligt” folks passivitet brukar räcka L-Å-N-G-T! De som har en agenda dyker upp och röstar och vinner med hjälp av Walter Ovesson.

den 1 juli 2010 kl. 13:38

•  

Jerker Nordlund JO, men det var en knäpp omröstning. Skall vi utesluta de LS som försvarar sina medlemmar? Ja – Nej. Men formuleringen var försåtlig, så att man såg ut som att den som röstade nej skadade SAC. Elva LS protesterade, men jag och många andra röstade med fötterna och stack helt enkelt. Östblocket har rasat samman – ingen idé att försöka bygga upp det i Sverige igen.

den 1 juli 2010 kl. 13:58

•  

Jerker Nordlund Personer som ORKAR kuppa opch intrigera i en liten struntorganisation som SAC skall ha heder egentligen. Lavretij Berias flitpris för ett-hundra-år-för-sent-aktivism för den Proletära Dumheten.

den 1 juli 2010 kl. 14:00

•  

Stephan Sjögren Även om S.A.C. är en ”liten struntorganisation” så har den PENGAR som folk med idéer kan använda för att realisera desamma. Underskatta inte folks kollektivt egoistiska girighet som drivkraft!

De autonoma leninisterna/stalinisterna verkar även ha en PRIVAT girighet, den uppgiften som cirkulerar att sossarna mutar AFAs ledare skulle jag verkligen vilja gräva i. Man kan även tänka sig att de här människorna har agerat för att förstöra S.A.C. så att det inte skall finnas ett alternativ till LO.

den 1 juli 2010 kl. 14:13

•  

Jerker Nordlund Där sade du något viktigt. SAC har pengar. Det är farligt för organisationer att ha pengar. Har de det skall de vara väl gömda.

den 1 juli 2010 kl. 14:15

•  

Jerker Nordlund Stenungsunds – Uddevalla LS hade dä’remot bara skulder till SAC.Sexsiffriga sådana. Skriv av dem, bad jag SAC – skulderna kommer aldrig att betalas. Nähä, sade SAC. Slipp då, sade vi och llade ner LS:

Någonting inom SAC är inte riktigt genomtänkt på det ekonomiska planet.

den 1 juli 2010 kl. 14:20

•  

Stephan Sjögren Jag tror att det är genomtänkt nog. Kunde de stadgevidrigt skänka 300.000 kronor av medlemmarnas pengar till spanjorerna, så går nog det mesta. Jag tror att de här kuppmakarna har insett det!

Litet kuriosa: Förra året ringde jag till Sveavägen om ett fall av trafficing (INTE sex-varianten, utan ”vanligt kneg”-varianten). De avfärdade mig med att deras pengar bara var till för deras medlemmar. Tjejen som sade det kunde inte ha haft ett IQ större än en fiskmås, men ändå. Vad hände med internationalismen och humanismen? Vad hände med ”bry dig om mer än dig själv”?

den 1 juli 2010 kl. 14:35

Jerker Nordlund Vem skänkte 300 000 kr till vem när?

Det verkar ändå bättre än Göteborgs LS som spekulerade bort sin strejkfond på dåliga räntepapper.

Pengaproblemet har fått mig att förmoda att gammelorganisationernas tid är över. Det finns ingen moptivation längre att hålla på att fila på dessa gamla kolosser som så lätt kan tippas över ända av ett gäng förskingrare.

den 1 juli 2010 kl. 14:46

•  

Stephan Sjögren Ja du, när var det och vilka var det som kunde göra det? Mitten – slutet av 80-talet och CK förmodligen, mottagarna var Valencia-sektionen av spanska CNT, de som senare blev CGT. Det är så länge sedan att jag inte minns detaljerna. Fråga Martin Nilsson, han borde veta!

den 1 juli 2010 kl. 16:01

Lars Paulström V Alstads ls som det står i artikeln heter nu Söder om landsvägens ls ( vilket vi inte fick heta när vi var med i SAC och bara det var ett skäl att lämna sac. Förutom oss så lämnade Söder om Åsens ls Kolla in Anarkosyndikalistenas flygande cirkus här på facebook. En halvt seriös sida:-)

den 2 juli 2010 kl. 00:03

Jerker Nordlund I SAC:s stadgar står att ett LS skall beskriva ett geografiskt område – därför måste alla KS ha geografiskt entydiga namn istället för vaga beskrivningar. Det var som det Söder om ÅSen åkte på.

Men samtidigt ger SAC:s stadgar LS en oerhörd makt över individen. LS kan t ex förbjuda en medlem att kandidera till CK. Det innebär att en medlem kan hållas som geografisk gisslan i sitt eget LS.

Här får man välja – antingen försvaga LS:ens position inom SAC eller stärka individernas position inom LS:

den 2 juli 2010 kl. 00:11

 

Lars Paulström Söder om Åsen fick behålla sitt namn men vi fick inte heta söder om landsvägen i vårt ls . Det geografiska området var just söder om landsvägen:-)Det är väldigt klart o tydligt men
vi är ju många som bor norr om den också:-) Fast det är ju kanske bara vi skåningar som vet vilken landsväg det är och som Edvard Persson sjunger om.:-)

den 2 juli 2010 kl. 00:23

 

Jerker Nordlund Malmö – Ystad? Det är väl allmänbildning.

den 2 juli 2010 kl. 00:26

 

Tim Lindqvist Nå, när vi startade bodde vi faktiskt samtliga just söder om landsvägen.Till slut tyckte sig SAC kunna gå med på namnet men då hade vi tröttnat på att tjafsa. Resultatet blev i vilket fall att vi använde Västra Alstads LS ( vilket är extremt lokalt och var dessutom missvisande ) i kontakt med SAC och SOL i kontakt med arbetsgivarna. Värt att notera är också att vårt LS satte SAC,s CK och AU i karantän och vi uteslöt dem strax innan vi lämnade så egentligen är det vi som fortfarande är det egentliga SAC. Ett slags exil-SAC helt enkelt. Nåväl – det är skönt att ha lämnat sandlådan.
Tim

den 2 juli 2010 kl. 09:20

 

Jerker Nordlund Det geografiska problemet startade när kompisgäng (affinitetsgrupper) bröt sig ur de större LS:en och bildade små stadsdels-LS, som Majornas LS och Slottskogens LS. Det sopm då befarades var att det skulle bli förvirrande för medlemmarna vilket LS de skulle tillhöra, eftersom alla som bodde i Slottskogen eller Majorna inte tillhörde kompisgängen eller hade samma syn som de om hur kul det var att ha ett litet ”privat-LS”.

Men sen förvärrades det hela av att det större LS-et på Västkusten utvecklades i en odemokratisk riktning. Nu började avhoppare från det söka sig till de mindre LS:en som flyktingar. Det bildades även ett mindre LS – Ale LS, där knappt någon bodde i Ale utan de flesta var Göteborgare som kände sig överkörda av sitt eget LS.

I den vevan verkade det som om det startades en utrensningskampanj (eller upprycknings- hur man nu ser på det) där CK försökte rensa ut alla små-LS som bildads av missnöje mot den stalinistiska trenden. Det var kanske i den vevan som Söder om Åsens LS fick känna av kvasten

den 2 juli 2010 kl. 10:50

 

Lars Paulström Lätt att missförstå kanske men det är 2 olika ls vi pratar om
Det ena heter Söder om landsvägens ls
och det andra Söder om Åsen som dock nu bytat namn och heter nu
Fackföreningen Söder om Åsen
just därför att dom är utspridda och inte vill kalla sig ls.
som jag har förstått det.
Lasse P

den 2 juli 2010 kl. 20:10

 

Lillemor Norling Det är tredje gången jag f rån av varandra oberoende källor hör att pengar skulle vara motivet för nu ledande personer i SAC. För mig är det obegripligt, men kanske är det så. Men hur ser i så fall sambanden ut mellan alla dessa människor som ”förstört” SAC? Jag kan inte hitta kopplingar mellan Hammarbergarna, Molin, Westerberg, Malmö LS med Liv Marend, Ola Brunnström, Peter Jacobsson, Göteborgs LS, med Örjan Bergsten, Zola-Märta Runsten, m.fl. Jag kan inte se sambandet pengar, men klart sambandet makt. Sambandet makt letar sig i så fall in på Sveavägen. Och den makten handlar i så fall inte om solidarisk, kollektiv makt mot arbetsköpare, utan om personlig makt i en liten ”struntorganisation” där man kan få det utrymmet.

den 3 juli 2010 kl. 23:07

 

Jerker Nordlund JAg tror det är för mycket sagt att någon skulle vara ute efter SAC.s pengar för sin egen personliga del. Men SAC:s solida ekonomi borde vara en lockelse för den är ute efter makt inom organisationen.

den 3 juli 2010 kl. 23:14

•  

Carnivore Arlahare ‎”De autonoma leninisterna/stalinisterna verkar även ha en PRIVAT girighet, den uppgiften som cirkulerar att sossarna mutar AFAs ledare skulle jag verkligen vilja gräva i. Man kan även tänka sig att de här människorna har agerat för att förstöra S.A.C. så att det inte skall finnas ett alternativ till LO.”

HAHAHAHAHAHAH! SAC styrs av ödlor från en planet långt borta. Ödlornas ledare är en robot inte helt olik en torktummlare med armar och ben. När Roboten ryter till så lyder ödlorna.

den 21 juli 2010 kl. 21:21

 

Jerker Nordlund Jag tror att de har nån slags diagnos med tre eller fyra bokstäver i.

den 21 juli 2010 kl. 21:28

Rås Lennström Ju förr dess bättre…

den 30 juni 2010 kl. 20:05

Jerker Nordlund Ladda gärna upp fler bilder ni som har. JAg slängde just ett 20+ år gammalt kongressprotokoll från Falun. Synd det var en del personbilder som hade kunnat scannas in där utan att FRA skulle få anledning att aktiveras

den 29 juni 2010 kl. 23:56

 

Jerker Nordlund Kika upplyser mig om det situationistiska manifestets syn på arbetarklassen som subjekt och representation medan jag undrar över hur denna kunskap skall kunna inlemmas i den federativa självorganisaseringen som en revolutionär agenda.

 

Vi som tycker att SAC var bättre förr

den 28 juni 2010 kl. 22:54 · Gilla · · Dela

•  

Ulrika Fröberg sweeeet

den 2 juli 2008 kl. 23:02 · Gilla

•  

Irène Karlbom Ha ha, den där tog jag…dagen efter jag kom hem från tågluffen.

den 3 mars 2010 kl. 17:06 · Gilla

•  

Jerker Nordlund Jaså? Det minns jag inte. Jag var tydligen omgiven av vackra flickor på den tiden. 🙂

den 3 mars 2010 kl. 20:25 · Gilla

 

Stephan Sjögren ‎”Situationisterna var en politisk/konstnärlig sammanslutning som verkade i flera länder kring mitten av 1900-talet. Situationisterna stod för en radikal frihetlig vänsterorienterad kritik av samhället. På många sätt var SI en uppdaterad marxism. Mycket grundade sig i tanken på att kapitalet fått fullkomlig dominans och därigenom skapat total varufetischism vilket resulterar i ett skådespelssamhälle där människan bara är en passiv åskådare utan möjlighet till att ingripa. Detta var tankar som Debord skrev om i sin bok Skådespelssamhället som kom ut 1967. SI var i det närmaste hatiskt inställda till politiker och akademiska teorier, trots att det idag är svårt att inte se dem som en rörelse med rötterna i just de akademiska och politiska sfärerna. SI ses av många som en av de starkaste drivkrafterna bakom majrevolten i Frankrike 1968.” Från Wikipedia

Kul! Kultur-neomarxister! Hur blev det då, kom ni fram till något? Förmodligen inte! Jag tycker hela konceptet verkar pendla mellan meta- och pata-fysik, och det gör man ingen revolution på!

den 29 juni 2010 kl. 00:11 · Gilla

 

Jerker Nordlund NU tror jag inte att det var det vi pratade om och det situationistiska manifestet minns jag bara för den underbara titeln: Arbetarklassen som subjekt och representation#.

den 29 juni 2010 kl. 08:20 · Gilla

•  

Stephan Sjögren ‎??? I själva ingressen skriver du ju själv att ni diskuterade det! Hur skall du ha det? Driver du bara med oss andra?
Vidare så tycker jag att ”Arbetarklassen som subjekt och representation” låter misstänkt likt ”Arbetarklassens Messias-funktion”!

Kanske Ulrika eller Irène kan upplysa oss om vad som försiggick då bilden togs?
Det är dålig kontrast i bilden, någon skulle ha använt hårdare papper plus att det finns repor, så det är svårt att se vad som egentligen finns där.

den 29 juni 2010 kl. 12:07 · Gilla

 

Stephan Sjögren Insåg just att du har länkat till ett foto i ditt fotoalbum och att ingressen och kommentarerna är därifrån och egentligen inte ämnade för den här gruppen!

den 29 juni 2010 kl. 12:25 · Gilla

•  

Hans Hallberg Harregud..!!!!!!…STÖN…dET KÄNNS SOM OM REVOLUTIONEN KOMMER ATT DRÖJJA ÅTMINSTÅNNE TILL HÖSTEN !!!!

den 29 juni 2010 kl. 23:47 · Gilla

 

Hans Hallberg Revolutions ideerna var ju inte bättre förr…..möjligvis fotografierna…..

den 29 juni 2010 kl. 23:49 · Gilla

 

Jerker Nordlund Stephan: Det är ett tidsdokument. Men kommentarerna är lite privata – erkännes. 🙂

Hans: Varför dröja? Kör igång nu.

den 29 juni 2010 kl. 23:50 · Gilla

 

Hans Hallberg Men förhelvette sluta nu, På Varfjäll är revulutionen redan fulländad, vi väntar bara på er andra dönickar, kan hända att den sexuella revolutionen sinkar lite men va fan…..Det var inte vi som satt å kolla på Vittulla filmen på midsommar…..eller….herre gud,,,,,,,du skulle bara veta…….

den 30 juni 2010 kl. 00:09 · Gilla

 

Jerker Nordlund Du vet – revolution är inte riktigt min grej här på den frihetliga kanten. För våldsamt. Vi satsar på det klassiska syndikalistiska verktyget i Ljung – generalstrejken. All verksamhet är försatt i blockad. Det var länge sedan jag gjorde något överhuvudtaget.

den 30 juni 2010 kl. 00:14 · Gilla

 

Hans Hallberg Hmmm …Gott å höra …..Det kommer hit ett mäklarsvin i morgon förmiddag…..Hugo bara kräks galla över att det kommer att flytta hit badjävlar…jag försöker å vara neutral….å…hur lätt e det….fan palestina…..politikerna på Orust vill sälja hela jävla ön till hugade spekulanter….även dina polare i miljöpartiet……shit…..kanske det behövs en alldeles jävligt enveten anarkist….som biter sej fast….

den 30 juni 2010 kl. 00:26 · Gilla

 

Jerker Nordlund Är det inte ditt hus? OCh vart skall du ta vägen?

den 30 juni 2010 kl. 00:28 · Gilla

 

Carnivore Arlahare Liberaler var snyggare förr i tiden

den 21 juli 2010 kl. 21:42 · Gilla

 

Jerker Nordlund Hej på dig du. 🙂

den 24 juli 2010 kl. 21:13 · Gilla

 

Jerker Nordlund JAg tror att vi träffades i förbifarten för ett par år sedan. Du var flintskallig då. 🙂

den 24 juli 2010 kl. 21:19 ·

 

Jerker Nordlund Såja 20 medlemmar. Det är lika många som Ulricehamns LS hade år 1929. Nästa milstolpe är att överträffa Kinna LS som samma år ståtade med 39 st.

den 28 juni 2010 kl. 17:27

Jerker Nordlund Anarkistfestivalen i Venedig -84 har nämnts här. Det starkaste minnet jag har därifrån, förutom vinet, kvinnorna och spången, var ett samtal med eko-anarkisten Murray Bookchin. Jag minns inte om det var där eller i videon ”Anarchism in America” som han utvecklade teorin att fackföreningarna och arbetarrörelsen var ett dött instrument och att all anarkistisk agitation i framtiden måste ske i affinitetsgrupper.

– The working class movement died in the -40’s, never to return as a radical force. sade han. – I was there. I saw it happen.

Ett mycket starkt uttalande.

den 26 juni 2010 kl. 10:44

 

Stephan Sjögren Jänkarna är roliga, de är så rädda för ”socialism” att de helt har plockat bort den ur ”The Libertarian Socialism”. Hur de sedan kan kalla det anarkism är för mig en gåta. Deras version är snarare en affinitet av småföretagare och entreprenörer.

Kul begrepp, ”affinitetsgrupp”! Det fick mig att googla! http://www.krigsmaskinen.se/index.php/Affinitetsgrupp Resultatet innehöll referenser till ”Autonoma marxister” och ”Autonomister” och en länkning till anarkismen som gjorde mig spyfärdig! Varför kallar sig leninister marxister eller ännu värre – anarkister??? De har ju ingen uppfattning om vad frihetstänkande är!

den 26 juni 2010 kl. 11:10

 

Jerker Nordlund Har du sett videon ”Anarkismen i Amerika”? Om inte – gör det!

http://video.google.com/videoplay?docid=5896151564855675002#

den 26 juni 2010 kl. 11:13

 

Stephan Sjögren Nej, jag har inte sett den, men jag får väl ta och göra det! Jag läste bara en massa om ”mutualism” och ”anarkokapitalism” och allt vad det hette, ”nihilistiska kommunister”. En flagga med den röda triangeln utbytt mot en orange osv.

den 26 juni 2010 kl. 11:18

 

Jerker Nordlund Se Emma Goldman live och besjunga Sacco och Vanzetti kan väl inte skada? 🙂

den 26 juni 2010 kl. 11:19

 

Stephan Sjögren Jag tycker att just ”Sacco och Vanzetti” är brutalt överskattade som ikoner och jag som anarkist tycker inte att det behövs ikoner överhuvudtaget!
Att man sedan inte tar skada av att göra något betyder inte att man måste göra det.

den 26 juni 2010 kl. 11:31

 

Jerker Nordlund Bara för att något inte behövs behöver man inte avhålla sig från det. 😉

den 26 juni 2010 kl. 14:12

 

Martin Nilsson Det var det där jag aldrig gillade med Bookchin. Men han var före oss andra på en massa andra vis och varnade till exempel för växthuseffekten redan 1965.

den 26 juni 2010 kl. 15:43

 

Johnny Lindholm Bookchin är ett kapitel i sig självt. Bortglömd och förbisedd. Förutseende och trevlig. Tillbringade två dygn med honom när han var på turné i Sverige 1985. Han skulle bo hemma hos mig, men p g a renovering blev det att vi bägge bodde hemma hos Ulf G — Malenkan, du har haft en ikon i din säng! Ska leta lite i arkiven, så det kommer nog ut en del Bookchin-material på min nya sajt till hösten.

den 26 juni 2010 kl. 16:53

 

Jerker Nordlund Murray Bookchin dog en sommar för några år sedan. Det fick jag reda på via Wikipedia av alla ställen. Jag sökte efter honom där ett par veckor efter att han hade dött och strax efter att någon hade laddat upp det. Synkronicitet?

http://en.wikipedia.org/wiki/Murray_Bookchin

den 26 juni 2010 kl. 19:30

Stephan Sjögren Nu tror jag att Jerker är något nostalgisk så här 30 år senare, med det dåliga minnets behjälpliga inverkan! Jag minns Venedig -84 då jag för första gången träffade Herr Nordlund. En massa folk från Göteborgs LS hade åkt ner till anarkist-mötet i Venedig, men inte gick de på seminarierna, jag var i stort sett den ende svensk som gjorde det (frånsett Comunidad, om man kan räkna dem som svenskar?). Resten av svenskarna drack sig apraka på det billiga vinet och hade semester. ”Anarkist möte? Va’ e’ de’ för skit?”
Var det verkligen bättre förr?

den 26 juni 2010 kl. 10:29

 

Jerker Nordlund Kanonmycket bättre. Och så mycket italienska jag lärde mig på kuppen! Bra att ha nu, när jag arbetar som italienskalärare.

Seminarierna var på tok för jobbiga. Men jag gick på tältutställningen om anarkismens världshistoria och läste på skärmarna.

den 26 juni 2010 kl. 10:31

 

Martin Nilsson Det där får stå för göteborgarna! Själv satt jag för bövelen till och med i en panel! 🙂

den 26 juni 2010 kl. 15:45

 

Johnny Lindholm Minns att jag med 5-6 andra agerade i BBC-World i två timmar. Strosade runt bland tiotusentals anarkister. Träffade Bookchin, Colin Ward å andra. Vi fick sedan vårt arvode från BBC i form av en kartong med ett dussin rödvinsflaskor. Dagen efter var en blygrå slöja eller mönja… Men visst gick många av svenskarna på seminarierna (som ofta var tungt jobbiga att genomlida p g a språkproblem). Comunidad gav sedan via förlaget NORDAN ut en bok på 5-6 språk om evenemanget. På bilderna ser du där en hel del foton med svenskar, däribland undertecknad.

den 26 juni 2010 kl. 17:16

 

Jerker Nordlund Minns att du inte kunde resa dig en morgon med. 😀

den 26 juni 2010 kl. 17:17

 

Stephan Sjögren ‎@Johnny; Det var fler seminarier samtidigt, om jag inte minns fel. Jag såg i alla fall aldrig några svenskar på de jag bevistade och på det avslutande seminariet var det någon av talarna som sade: ”Jag har hört att det har åkt ner två busslaster med svenskar hit, men var håller de hus? Jag har inte sett till en enda en!”

den 26 juni 2010 kl. 18:05

 

Stephan Sjögren Andra gången jag träffade Jerker var när jag åkte upp till Göteborg för att ”sälja revolution”, jag var med i den anarkosyndikalistiska internationalen I.A.A. och försökte värva medlemmar från Göteborgs ”påstått” anarkosyndikalistiska LS.
Det enda som hände var att en av era medlemmar försökte sälja en gammal maläten rock till mig för att han inte hade några pengar samt att en sydamerikansk kvinna låtsades vara intresserad för att genast efter ringa upp till S.A.C.s centralkommité på Sveavägen och informera om att någon hade försökt kompromettera den ”fina” organisationen S.A.C.
Var det bättre förr, verkligen? Mindre leninistiskt kanske, men fortfarande ruskigt ”sossigt svenskt”, komplett med angiveri och fylleri!

den 26 juni 2010 kl. 10:28

 

Jerker Nordlund Ja usch, det fanns säkert paranoia då med – men hur det du att hon ringde upp till SAC:s centralkommitté? Berättade de det för dig?

den 26 juni 2010 kl. 10:34

 

Stephan Sjögren Nja, jag fick reda på det på omvägar. CK skickade nästan direkt ner Leif Hallstan till Malmö LS för att varna dem för att i Kristianstad där fanns det minsann ”en hemsk anarkosyndikalist” som hotade hela S.A.C.s existens, eller något i den stilen.
En överreaktion helt blåst ur alla proportioner!

den 26 juni 2010 kl. 10:41

 

Jerker Nordlund Med tanke på vad som har hänt inom SAC på det senaste hade den vaksamheten varit bättre på plats nu.

den 26 juni 2010 kl. 10:47

 

Stephan Sjögren Men du berättade ju själv för mig att CK såg mellan fingrarna på de gula LS:n, de var bara intresserade av att få in medlemsavgifterna. Att S.A.C. har tagits över av autonoma leninister brydde/bryr ”De” sig mindre om, bara så länge det inte är anarkosyndikalister!
Frihet är ju så ruskigt farlig för svenskar, av någon anledning. Kadaverdisciplin skall det vara, då känner de i ledande positioner sig säkra!

den 26 juni 2010 kl. 10:53

 

Jerker NOrdlund Jag vet inte om de silar anarkistiska mygg och sväljer stalinistiska kameler eller om det skedde en attitydföräldring någon gång i början av -90-talet. Då upplevde jag att organisationen gick allt mer mot Laissez faire och struntade i vad som hände ute i LS:en med hänvisning till ”självbestämmanderätten”

den 26 juni 2010 kl. 11:16

 

Stephan Sjögren Anarkister är farliga för ”ledar-klicken”! Stalinistiska kamelkalvar får tidigt lära sig att lyda ledaren, de får det med modersmjölken!
Men det var väl mycket just att jag var I.A.A.-ansluten, S.A.C. har ju krigat med dem sedan 50-talet, och vunnit nu på sistone verkar det som. Jag tröttnade på allt -92, så jag har inte hållit koll. Det är först det senaste året som jag har vädrat morgonluft igen och börjat damma av de gamla teserna.

den 26 juni 2010 kl. 11:42

 

Jerker Nordlund Jag tröttnade efter Göteborgskravallerna och gick ur 2005. Numera uppehåller jag mig med att vara kommunalpamp, men börjar ana morgonluft jag med.

den 26 juni 2010 kl. 11:49

Jerker Nordlund En omutlig respekt för individen och en stark tilltro till den demoktratiska processen var det som fick mig att fastna för SAC. De två egenskaperna manifesterades på mitt förta LS-möte i Folkets Hus är 1980, då salig Göran M. satt och ropade ”votering” i tid och otid och fick ropen klanderfritt besvarade med ett ”votering är begärd och skall verkställas” istället för att bli nedtystad eller utkörd ur lokalaen.

den 26 juni 2010 kl. 06:52

Stephan Sjögren Jag undrar i mitt stilla sinne vilken politisk grupperings möten som du hade bevistat tidigare där folk tystades ner och blev utkörda ur lokalen?! Sossarnas? KPLM(r)s?

den 26 juni 2010 kl. 10:07

 

Jerker Nordlund SSU. Offensiv-fraktionen och FNL-gruppen var det väl i första hand. Det var ett månadsmöte med ett 20-tal medlemmar på och jag minns Göran som tämligen obstinat, Men hans ideliga krav på votering möttes med respekt och utan en min av löje.

den 26 juni 2010 kl. 10:27

 

Stephan Sjögren Uffa, jag bevistade en gång ett SSU-möte som 17-åring, för första och sista gången, ett SSU som hade tagits över av Offensivarna, men gammel-sossarna hade dragit i bromsen. Något som mer liknade Stalins Sovjet vill jag inte uppleva!
Så jag förstår att S.A.C. måste ha upplevts som rena himmelska befrielsen i jämförelse.

den 26 juni 2010 kl. 10:35

 

Jerker Nordlund Jag värvades till SSU och Offensiv av Svenska Akademiens ständige sekreterare Peter Englund. Det var en spännande tid det med. Höjdpunkten var en hemlig konferens i tyska Lorch där Ted Grant, en personlig vän till Leon Trotsky medverkade.

den 26 juni 2010 kl. 10:40

 

Jerker Nordlund SAC – Sveriges Arbetares Centralorganisation, 100 år i år, var den mest toleranta, kunniga, öppna och vänliga förening jag någonsin varit medlem i. Var. Idag är den en häxkittel av maktbegär, motsättningar och personförföljelser. Hur illa ni än må tycka om vissa individer i organisationen idag, gå inte till storms mot dem som personer här – i enlighet med facebooks regelverk. Gör istället ert bästa för att hylla den organisation våra fäder och mödrar byggde upp, vilken tog sig och oss genom två världskrig och flera perioder av repression bara för att ge oss en glimt av hur en värld byggt på solidaritet och självstyrelse skulle kunna se ut – för oss alla.

den 25 juni 2010 kl. 18:59

 

 

”SAC som organisation
kom att stå upp för människovärde
och mänskliga rättigheter”

 

– ur Ett sekel av syndikalism 2012

 

S